Roma 4/07/07 Salviamo i cristiani

[connyok]

Conte, quanto è guerra è guerra per tutti, ed ogni arma è lecita ....



Edited by: connyok

[connyok]

E' vero che, come lo definisci tu, il mio Capo ha fatto quell'affermazione.
Dio, comunque, non è mai intervenuto sugli errori o orrori umani.
Ci ha, comunque, detto di persona</span> quali erano 'il bene e il male'.

[ilcontemirko]

forse e' bene che leggi cosa pensava l'apostolo paolo riguardo al "capo" della chiesa in efesini capitolo 6.


forse e' bene che sposti l'attenzione e l'orecchio al Capo che ti risponde a queste domande Gesu'. la bibbia se aperta risponde alle domande che lasciarono perplesso il papa ratzinger.

[zelig1]

Sono passati Regni, Imperi, Rivoluzioni, Ideologie, Re e Imperatori, Ma la Chiesa Cattolica è rimasta e gode di buona salute (alla faccia dei pateticiuntorelli che si illudono di spiantarla)




<DIR>
4 Giovanni alle sette Chiese che sono in Asia grazia a voi e pace da Colui che ?, che era e che viene, dai sette spiriti che stanno davanti al suo trono, 5 e da Gesò Cristo, il testimone fedele, il primogenito dei morti e il principe dei re della terra.
A Colui che ci ama e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo sangue, 6 che ha fatto di noi un regno di sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui la gloria e la potenza nei secoli dei secoli. Amen.

7 Ecco, viene sulle nubi e ognuno lo vedr?;
anche quelli che lo trafissero
e tutte le nazioni della terra si batteranno per lui il petto.
S?, Amen!
8 Io sono l?Alfa e l?Omega, dice il Signore Dio, Colui che ?, che era e che viene, l?Onnipotente! </DIR>

[bai]

la preghiera è sempre salvafica ma non concilia il dialogo


magari discutiamo sugli argomenti


roberto

[ilcontemirko]

zelig: tu citi il libro di apocalisse che e' l'ultimo e quello che piu ci riguarda, citi i messaggi alle 7 chiese,ma non credo conosca i contenuti dei messaggi. prova a leggerli e vedrai in che situazioni erano!


non basta fare il copia incolla di brevi pezzi della bibbia per sostenere un tuo pensiero. commetti un grave errore verso il Dio in cui credi perche' utilizzi la Sua parola a tuo scopo.


bai, "la preghiera puo' essere impedita"1 pietro 3:7insegna la bibbia.


inoltre anche nel libro di lamentazioni 3:42-44 mette in risalto che non tutte le preghiere di tutti permette Dio che arrivino a Lui.


e' importante per una persona che si sente cristiana sapere questo

[Madeche]

la preghiera è sempre salvafica ma non concilia il dialogo


magari discutiamo sugli argomenti


roberto?

Scusa Bai ma questa è carina e non potevo farmela scappare

[connyok]

la preghiera è sempre salvafica ma non concilia il dialogo



magari discutiamo sugli argomenti



roberto

Scusa Bai ma questa è carina e non potevo farmela scappare

Riesce meglio con "due Candeline"</span> ai lati.

[firetrip]

(tratto da un articolo di Marco Politi pubblicato su Repubblica di marted? 17 luglio 2007, a pagina 25)

Pollice verso della Cei nei confronti del progetto di legge sulla libert? religiosa, che invece piace molto alle altre confessioni. I vescovi respingono l?idea che la Chiesa cattolica sia uguale alle altre confessioni. E criticano il fatto che il principio di laicit? sia la base della libert? concessa a tutte le fedi.
Portatore del giudizio negativo, durante l?audizione in commissione Affari costituzionali della Camera, è stato il segretario della Cei monsignor Giuseppe Betori. Il concetto di laicit? - ha criticato - ?? più vicino al modello francese che non alla tradizione italiana?. Inoltre il progetto ?rischia di omologare la Chiesa cattolica e le altre confessioni religiose? nei rapporti con lo Stato.
Per la Cei suscita ?sorpresa e preoccupazione? l?introduzione del principio della laicit? come fondamento della legge</span> sulla libert? religiosa. Per i vescovi dovrebbe essere il contrario, e cioè che ?il diritto alla libert? religiosa strutturi il principio di laicit?. Qui per? la gerarchia ecclesiastica sbaglia: la Corte Costituzionale ha già riconosciuto la laicit? come principio supremo dell?ordinamento giuridico</span>. Il che è evidente. In base alla laicit? lo Stato non pu? ispirarsi n? ad un?ideologia n? ad una religione e ogni credo è uguale davanti alla legge.
Proprio questo, invece, disturba la Cei, che dai privilegi concordatari vuole dedurre uno status di rango più elevato per la fede cattolica. Betori è stato polemico: ?L?inserimento del principio di laicit? nell?ordinamento mediante una legge sulla libert? religiosa e la sua affermazione quale fondamento di una tale libert? appare singolare e forzata?.



Di tutto l'articolo mi preme sottolineare e commentare 3 punti

1) è ingiusto equiparare la confessione cristiana cattolica alle altre confessioni.</span>
Non è vero - La svolta ecumenica dell'attuale pontefice ci dice proprio il contrario, che la Chiesa cerca alleanze con le altre confessioni per sconfessare i non-credenti.

2) Il principio di laicit? non pu? essere la base su cui fondare la libert? di tutte le fedi.</span>
Non è vero - Una "sana laicit?" è da tempo bandiera di libert? per tutte le alte gerarchie vaticane.

3) Introdurre il principio di laicit? come </span><em style="font-weight: bold;">uguaglianza[/i] di tutte le concezioni del mondo di fronte alla legge italiana è un?operazione </span><em style="font-weight: bold;">singolare e forzata[/i].</span>
Non è vero - Perch? la laicit? è per sua stessa natura qualcosa di plurale e quindi se anche pu? essere forzata non potr? certo mai essere singolare?

[bai]

francamente sono stanco di dialogare con dei libri o con delle assolutezze


proviamo a essere liberi


robertoEdited by: bai*

[ilcontemirko]

bai cosa intendi ?

[zelig1]

zelig: tu citi il libro di apocalisse che e' l'ultimo e quello che piu ci riguarda, citi i messaggi alle 7 chiese,ma non credo conosca i contenuti dei messaggi. prova a leggerli e vedrai in che situazioni erano!


non basta fare il copia incolla di brevi pezzi della bibbia per sostenere un tuo pensiero. commetti un grave errore verso il Dio in cui credi perche' utilizzi la Sua parola a tuo scopo.

Scusa, dovrei citare tutta la Bibbia?


Io cito il brano che ritengo funzionale al concetto che intendo esprimere.


Avessi incollato l'intero libro dell'Apocalisse, non sarei riuscito a focalizzare l'attenzione su quanto mi premeva evidenziare.


Circa il contenuto degli altri messaggi potrei dire altrettanto di te.


Comunque la lettura della Bibbia è soggettiva: si pu? fare con diversi criteri e diversi livelli.


Che sia il tuo il modo giusto, oppure il mio è opinabile.

[zelig1]

francamente sono stanco di dialogare con dei libri o con delle assolutezze


proviamo a essere liberi


roberto

Ma non sei tu quello che afferma che DIO NON ESISTE?

[bai]

il punto è che mica lo devo dimostrare, è vero il contrario


se io affermo che faccio volare i tappetti, lo devo dimostrare


roberto

[zelig1]

[QUOTE=bai*]


il punto è che mica lo devo dimostrare, è vero il contrario


se io affermo che faccio volare i tappetti, lo devo dimostrare


roberto


[/QUOTE Eh no, non facciamo i furbi! La tua affermazione vale quanto la mia


Puoi tu dimostrarmi empiricamente che in un posto indefinito non ci sia DIO?


Ma poi cosa dobbiamo intendere per Dio?


Chi adora il Sole non ha difficolt? a dimostrare che esiste.

[ilcontemirko]

zelig, contesto solo il tuo modo di applicare quei versetti , perche' nella lettura del contesto non c'entra nulal con la tua frase.


tu hai preso dei versetti e li hai applicati dandogli un senso tuo personale.


riguardo all'interpretabilita', ogni cosa la puoi interpretare a proprio piacimento, ma se la bibbia fosse un libro liberamente interpretabile sarebbe estremamente piena di contradizioni.


ed essendo tale , sarebbe sacra solo per chi non la legge perche' non sa il contenuto.

[bai]

in effetti gli adoratori del sole sono avvantaggiati rispetto a te


il sole esiste, magari il concettodi sacralit? e divinit? è un altro argomento


e li ritornano nella difficolt? come te


al pari degli adoratori del sole, sei tu che devi dimostrae che dio esiste, e non solo fisicamente bada bene, io invece non posso n? dimostrarel'esistenza di una cosa di cui cui non credo l'esistenza e naturalmente nemmeno devo dimostrare l'inesistenza perchè appunto non credendoche possa esistere mi è impossibile e inutile dimostrare l'inesistenza


a te l'onere della prova, pronto naturalmente a ricredermi nel caso dimostri ciò che affermi


quando tu mi renderai conto di come faccio volare i tappetti, sar? costretto a dimostrarlo, ma non chieder? a te di trovarmi nell'universo un tappetto che vola, o verificare se tutti i tappetti volanopensando che magari uno da qualche parte c'è, magari in mesopotamia


robertoEdited by: bai*

[firetrip]

Eh no, non facciamo i furbi! La tua affermazione vale quanto la mia


Puoi tu dimostrarmi empiricamente che in un posto indefinito non ci sia DIO?

No ZELIG; ha ragione lui; da sempre l'onere della prova spetta a chi afferma.

Sarebbe per fare un esempio come se io ti denunciassi; l'onere della prova toca a me; anche perchè se queste non esistono io sono passibile di querela da parte tua.Diversamente capisci che sarebbe tragicomica la cosa; se tu dovessi dimostrare che non eri in quel posto in quella data.Stessa cosa tocca al credente; sei tu ad affermare che esiste un dio; tu me lo devi dimostrare; non è possibile chiedere sempre e solo che venga accettato per fede.

Anche perchè se fossi io a dimostrarti la NON esistenza; parimenti tu dovresti dimostrarmi la NON esistenza di tutti gli altri dei presenti al mondo

Insomma è come il famoso paradosso del drago in garage di CARL SAGAN. (Il mondo infestato dai d?moni. La scienza e il nuovo oscurantismo, Baldini &amp; Castoldi 1997)

"?Nel mio garage c'è un drago che sputa fuoco?. Supponiamo (sto seguendo un approccio di terapia di gruppo praticato dallo psicologo Richard Franklin) che io vi dica seriamente una cosa del genere. Senza dubbio voi vorreste verificarla, vedere il drago con i vostri occhi. Nel corso dei secoli ci sono state innumerevoli storie di draghi, ma nessuna vera prova. Che opportunit? fantastica!</span><br style="font-style: italic;">?Ce lo mostri?, mi dite. Vi conduco nel mio garage. Voi guardate e vedete una scala, dei barattoli vuoti, un vecchio triciclo, ma nessun drago. ?Dov'? il drago?? chiedete. ?Ah, è proprio qui?, vi rispondo,....</span>"
Per leggere il resto della storia andare a questo LINK
(io possiedo il libro ma non posso passartelo a video)
</font>

[zelig1]

in effetti gli adoratori del sole sono avvantaggiati rispetto a te


il sole esiste, magari il concettodi sacralit? e divinit? è un altro argomento


e li ritornano nella difficolt? come te


al pari degli adoratori del sole, sei tu che devi dimostrae che dio esiste, e non solo fisicamente bada bene, io invece non posso n? dimostrarel'esistenza di una cosa di cui cui non credo l'esistenza e naturalmente nemmeno devo dimostrare l'inestistenza perchè appunto non credendoche possa esistere mi è impossibile e inutile dimostrare l'inestistenza


a te l'onere della prova, pronto naturalmente a ricredermi nel caso dimostri ciò che affermi


quando tu mi renderai conto di come faccio volare i tappetti, sar? costretto a dimostrarlo, ma non chieder? a te di trovarmi nell'universo un tappetto che vola, o verificare se tutti i tappetti volanopensando che magari uno da qualche parte c'è, magari in mesopotamia


roberto

Tu affermi assolutisticamente che non esiste nessun Dio.


Gli adoratori del Sole potrebbero dimostrarti che il loro Dio esiste.


Quindi la tua affermazione è già confutata empiricamente.


Quanto a quello che chiami "il mio Dio" la sua esistenza è dimostrata da tutto ciò che ci circonda e da te stesso.


Qualcuno o Qualcosa che esisteva prima ha innescato il processo che ha dato vita all'Universo.


Io questo lo chiamo Dio.


Questa Entit? si è manifestata a Mosò ed ai vari Profeti e si è incarnata in Gesò Cristo.


Pi? di così...


Dimostrami che Gesò non è esistito e che non è Dio.

[firetrip]

Tu affermi assolutisticamente che non esiste nessun Dio.


Gli adoratori del Sole potrebbero dimostrarti che il loro Dio esiste.


Quindi la tua affermazione è già confutata empiricamente.

Gli adoratori del sole possono sole dimostrare che il sole esiste; ma non riusciranno mai a dimostrare che è dio.

Quanto a quello che chiami "il mio Dio" la sua esistenza è dimostrata da tutto ciò che ci circonda e da te stesso.

La mia esistenza o quella di chicchesia non dimostra dio;dimostra solo l'esistenza delle cose che porti ad esempio.

Qualcuno o Qualcosa che esisteva prima ha innescato il processo che ha dato vita all'Universo.


Io questo lo chiamo Dio.

Uno dei dogmi e delle terorie portate per dimostrare l'eseistenza di un dio è la famosa storia del motore primevo. La tesi afferma che ogni cosa di questo mondo ha una causa, anche l?universo. Risalendo
all?infinito all?indietro nella catena delle cause, dovremo per forza
trovare una prima causa, una causa incausata. E questa non potr? che essere Dio. Insomma la risposta più scontata a questo argomento è dunque chiedere ai suoi
sostenitori chi ha creato Dio: la tesi stessa contraddice la sua
premessa, perchè se tutto ha una causa, anche Dio deve averne una, e la
?prova? dovrebbe semmai preventivamente spiegare perchè Dio non ne
dovrebbe avere una. Non vi sono dunque motivi validi per sostenere che
l?universo deve avere una causa: potrebbe benissimo essere sempre
esistito. Sarebbe più ragionevole ammettere semplicemente la limitatezza delle
capacit? conoscitive umane, dei nostri sensi, del nostro intelletto.

Questa Entit? si è manifestata a Mosò ed ai vari Profeti e si è incarnata in Gesò Cristo.


Pi? di così...


Dimostrami che Gesò non è esistito e che non è Dio.

Gesò è esistito; su questo non è possibile mettere alcun dubbio; ma da qui ad affermare che egli sia dio ne passa.Sulla veridicit? di questa affermazione si possono oppore tante affrmazioni; mi limito a farne due1 - Certo che gli ebrei dell'epoca doveva essere o un popolo di ciechi o di cerebrolesi; visto che tutti i "miracoli" e le "prove" che hanno convinto te (che non li hai mai visti), non sono riusciti a convincere coloro che queste cose le avrebbe "realmente" vissute.

2 - I più importanti assertori della divinita di Gesò sono i suoi discepoli; la maggioranza di essi erano pescatori; hai presente cosa riescono a raccontare i pescatori se riescono a prendere un alborella da 10grammi?