Come ti difendo la famiglia

[Gyrba]

vedo che siete un p? confusi o forse mi sono confusa io col post prima parlate di pace e guerra poi di legge 40... Non sono molto d'accordo sull'idea che alcune donne a 50 ( se non di più ) vogliano ancora assolutamente un bambino. Credo che ci dovrebbe essere un limite sull'età. Una donna a quell'età anche se si sente giovane nello spirito sa che il corpo non è più quello di una ventenne o di una trentenne o anche quarantenne e se lei ha 50 o più anni, il compagno quanti anni ha? Un uomo di 60 anni con un bimbo di 10 giorni in braccioè Non so, forse sbaglio.

Sono d'accordo con te per la confusione, ma sopratutto sul limite di età delle donne che si sottopongono a fecondazioneartificiale.Ma mi chiedo perchè mai tutte queste donne over 50 vogliono a tutti i costi un figlio?Forse perchè molte sposano uomini più giovani? ...

[zelig1]

vedo che siete un p? confusi o forse mi sono confusa io col post prima parlate di pace e guerra poi di legge 40... Non sono molto d'accordo sull'idea che alcune donne a 50 ( se non di più ) vogliano ancora assolutamente un bambino. Credo che ci dovrebbe essere un limite sull'età. Una donna a quell'età anche se si sente giovane nello spirito sa che il corpo non è più quello di una ventenne o di una trentenne o anche quarantenne e se lei ha 50 o più anni, il compagno quanti anni ha? Un uomo di 60 anni con un bimbo di 10 giorni in braccioè Non so, forse sbaglio.

Sono d'accordo con te per la confusione, ma sopratutto sul limite di età delle donne che si sottopongono a fecondazioneartificiale.Ma mi chiedo perchè mai tutte queste donne over 50 vogliono a tutti i costi un figlio?Forse perchè molte sposano uomini più giovani? ...

Mah... forse è così.


O forse pu? darsi che con tutti sti Apprendisti stregoni e dottor Stranamore della cosiddetta fecondazione assistita a caccia di clienti, fare un figlio è diventato un gadget, una sfida alla natura, un capriccio...



Ma è davvero poi così inaccettabile la dottrina della Chiesa che in parole povere dice di non forzare troppola natura?

[luni]

Forse stanno solo credendo alla confindustria ed a certi partiti che dicono che a 50 anni si è ancora giovani,quindi se si è ancora giovani per spaccarsi la schiena sul lavoro perche si viene considerati vecchiper poter fare igenitori?

[firetrip]

Mah... forse è così.


O forse pu? darsi che con tutti sti Apprendisti stregoni e dottor Stranamore della cosiddetta fecondazione assistita a caccia di clienti, fare un figlio è diventato un gadget, una sfida alla natura, un capriccio...



Ma è davvero poi così inaccettabile la dottrina della Chiesa che in parole povere dice di non forzare troppola natura</span>?

T ricordo che da parte clericale, ci fu un momento in cui si disse che una famiglia non pu? essere tale senza figli!

[Gyrba]

La Dottoressa Claudia Navarini, docente presso la Facolt? di Bioetica dell?Ateneo Pontificio Regina Apostolorum, interviene sul prelievo di sperma a scopo diagnostico:

Occorre tuttavia che il metodo di prelievo sia morale, e perciò che sia evitata la masturbazione. La masturbazione è infatti un grave male morale, in quanto scolla radicalmente la sessualit? dal suo senso e il piacere sessuale dal suo contesto specifico (nella fattispecie da quell?atto coniugale caratterizzato da un significato procreativo e da un significato unitivo); come tale non pu? mai essere giustificata, nemmeno per un fine buono. Perch? un?azione sia buona, infatti, occorre che anche i mezzi siano buoni, o comunque non immorali, dal momento che il fine non giustifica i mezzi.

Voi che ne dite: oltre a stracciarci le vesti per quello che succede in Iran, vogliamo deciderci ad occuparci dei fanatici integralisti che abbiamo in casa?

Perch? a me sembra evidente, lasciatemelo dire, che siamo arrivati a livelli da barzelletta; e, per la verità, nemmeno tanto divertente.

Forse sarebbe il caso diriportare l'attenzione sulla questione proposta da Fire, che non è certo su quale metodo siapiù opportunopraticare, ma sull'ingerenza della Chiesa.

[zelig1]

La Dottoressa Claudia Navarini, docente presso la Facolt? di Bioetica dell?Ateneo Pontificio Regina Apostolorum, interviene sul prelievo di sperma a scopo diagnostico:

Occorre tuttavia che il metodo di prelievo sia morale, e perciò che sia evitata la masturbazione. La masturbazione è infatti un grave male morale, in quanto scolla radicalmente la sessualit? dal suo senso e il piacere sessuale dal suo contesto specifico (nella fattispecie da quell?atto coniugale caratterizzato da un significato procreativo e da un significato unitivo); come tale non pu? mai essere giustificata, nemmeno per un fine buono. Perch? un?azione sia buona, infatti, occorre che anche i mezzi siano buoni, o comunque non immorali, dal momento che il fine non giustifica i mezzi.

Voi che ne dite: oltre a stracciarci le vesti per quello che succede in Iran, vogliamo deciderci ad occuparci dei fanatici integralisti che abbiamo in casa?

Perch? a me sembra evidente, lasciatemelo dire, che siamo arrivati a livelli da barzelletta; e, per la verità, nemmeno tanto divertente.

Forse sarebbe il caso diriportare l'attenzione sulla questione proposta da Fire, che non è certo su quale metodo siapiù opportunopraticare, ma sull'ingerenza della Chiesa.

Ma cosa intendi per ingerenza della Chiesa?


Forse esprimere una propria opinione su un argomento o il fare leva sulla coscienza dei propri adepti?


Finora non mi risulta che il Papa abbia fatto intervenire le sue Guardie Svizzere per imporre agli Stati stranieri e in particolar modo al Parlamento italiano i propri dettami .


Cari saluti.

[bai]

Gyrba scritto:


...Forse esprimere una propria opinione su un argomento o il fare leva sulla coscienza dei propri adepti?...


il termine adepto solitamente sta a significare iniziato di qualche setta religiosa


lo consideriamo un errore di termine o un lapsus freudiano?


robertoEdited by: bai*

[firetrip]

La Dottoressa Patrizia Pelosi, Dirigente Fisico Medico dell?Unit? Operativa di Radioterapia dell?Azienda ospedaliera G. Rummo di Benevento, dispensa su Zenit alcune pillole di saggezza sulla diffusione dell'AIDS nei paesi in via di sviluppo:
<br style="font-style: italic;">Inoltre in ampie regioni dell?Africa e dell?Asia la piaga della propagazione dell?AIDS ha reso quasi obbligatoria l?introduzione del condom, accusando tutti coloro che si oppongono a questa strategia di ledere la salute dell?intera società.</span>

Che razza di amiconi...! Solo perchè il virus si trasmette scopando senza protezione ..... ecco che subito coloro che vogliono impedire la normalizzazione dell'uso del preservativo vengono accusati di mille nefandezze. Davvero incredibile
<br style="font-style: italic;">Il fallimento di questa scelta è prevedibile. La mentalit? contraccettiva porta in sò un disvalore che è contro la vita e non potrebbe essere risolutiva per una problematica così complessa.</span>

Allora, Dottoressa, vediamo se risco a spiegarmi in maniera che pure lei riesca a capirmi; stia attenta vedr? non è difficile come sembra; ricominciamo da capo: dunque, l'HIV si diffonde quando si tromba senza preservativo (ci siamo fin qua?); usandolo, l'HIV non si pu? diffondere.

Anzi l?uso diffuso e consigliato di contraccettivi accentua un disordine sociale che ben si presta ad una maggiore diffusione dell?AIDS.</span>

Ecco questa invece la dovrebbe spiegare lei a me; trombare con il preservativo non diffonde il virus; mi spieghi come pu? lei affermare il contrario.

La scelta dell? astinenza prematrimoniale e della fedelt? fanno da battistrada per restituire alla società una ricchezza di valori e riferimenti ormai smarriti nella ricerca della insaziabile soddisfazione sessuale personale.</span>

Cavolo, era dai tempi in cui, ragazzino mi manoturbavo con le videocassette che non sentivo più il termine INSAZIABILE, lo dica, Dottoressa, anche Lei possieda copia del favoloso "Le voglie insaziabili dell'educanda", eh? (Me ne passerebbe una copia che la mia si è leggermente logorata?)

Tutto questo avviene in una ridondate campagna pubblicitaria di prevenzione dalle malattie infettive e di promozione del ruolo femminile che arriva a risultati inconcludenti.</span>

Infati non vedo l'utilit? di questo tipo di campagne in questi paesi; dopotutto sono solo dei selvaggi, vorremo mica aspettarci che possano comprendere una cosa del genere!

[zelig1]

Gyrba scritto:


...Forse esprimere una propria opinione su un argomento o il fare leva sulla coscienza dei propri adepti?...


il termine adepto solitamente sta a significare iniziato di qualche setta religiosa


lo consideriamo un errore di termine o un lapsus freudiano?


roberto

Enciclopedie - Enciclopedia generale]
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<T>
<TR>
<TD height=3></TD></TR></T></TABLE>ad?pto sm. [sec. XIX; dal latino adeptus, che nel Medioevo indicava l'alchimista alla ricerca della pietra filosofale, tramite il francese adepte]. Seguace di una dottrina, di un'associazione, di una setta e simili: il tuo partito conta pochi adepti
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0>
<T>
<TR>
<TD height=22></TD></TR></T></TABLE>
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<T>
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Sinonimi</TD></TR>
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<TD style="BORDER-RIGHT: #d4d0c8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #d4d0c8; PADDING-LEFT: 0cm; BACKGROUND: #dbe8f1; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #d4d0c8; WIDTH: 296.25pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #d4d0c8; HEIGHT: 19.5pt" width=395>
iniziato, seguace, membro, fedele, associato, aderente, affiliato, proselito, accolito, discepolo </TD></TR></T></TABLE>

[zelig1]

La Dottoressa Patrizia Pelosi, Dirigente Fisico Medico dell?Unit? Operativa di Radioterapia dell?Azienda ospedaliera G. Rummo di Benevento, dispensa su Zenit alcune pillole di saggezza sulla diffusione dell'AIDS nei paesi in via di sviluppo:
<BR style="FONT-STYLE: italic">Inoltre in ampie regioni dell?Africa e dell?Asia la piaga della propagazione dell?AIDS ha reso quasi obbligatoria l?introduzione del condom, accusando tutti coloro che si oppongono a questa strategia di ledere la salute dell?intera società.

Che razza di amiconi...! Solo perchè il virus si trasmette scopando senza protezione ..... ecco che subito coloro che vogliono impedire la normalizzazione dell'uso del preservativo vengono accusati di mille nefandezze. Davvero incredibile
<BR style="FONT-STYLE: italic">Il fallimento di questa scelta è prevedibile. La mentalit? contraccettiva porta in sò un disvalore che è contro la vita e non potrebbe essere risolutiva per una problematica così complessa.

Allora, Dottoressa, vediamo se risco a spiegarmi in maniera che pure lei riesca a capirmi; stia attenta vedr? non è difficile come sembra; ricominciamo da capo: dunque, l'HIV si diffonde quando si tromba senza preservativo (ci siamo fin qua?); usandolo, l'HIV non si pu? diffondere.

Anzi l?uso diffuso e consigliato di contraccettivi accentua un disordine sociale che ben si presta ad una maggiore diffusione dell?AIDS.

Ecco questa invece la dovrebbe spiegare lei a me; trombare con il preservativo non diffonde il virus; mi spieghi come pu? lei affermare il contrario.

La scelta dell? astinenza prematrimoniale e della fedelt? fanno da battistrada per restituire alla società una ricchezza di valori e riferimenti ormai smarriti nella ricerca della insaziabile soddisfazione sessuale personale.

Cavolo, era dai tempi in cui, ragazzino mi manoturbavo con le videocassette che non sentivo più il termine INSAZIABILE, lo dica, Dottoressa, anche Lei possieda copia del favoloso "Le voglie insaziabili dell'educanda", eh? (Me ne passerebbe una copia che la mia si è leggermente logorata?)

Tutto questo avviene in una ridondate campagna pubblicitaria di prevenzione dalle malattie infettive e di promozione del ruolo femminile che arriva a risultati inconcludenti.

Infati non vedo l'utilit? di questo tipo di campagne in questi paesi; dopotutto sono solo dei selvaggi, vorremo mica aspettarci che possano comprendere una cosa del genere!

Fire,


forse la dottoressa Pelosi voleva semplicemente dire che al posto di distribuire i condom a pioggia, sarebbe stato meglio cercare di attuareuna più capillare campagna di educazione sessuale.


Poi siccome è di formazione cattolica, auspica, credo legittimamente dal suo punto di vista, che si diffonda in quel contesto sociale una morale basata sull'astinenza da rapporti sessuali prematrimoniali e della fedelt? coniugale.


Si pu? dissentire naturalmente, mostrarsi conformisticamente disinibiti mettendo in ridicolo le enunciazioni della dottoressa, ma caro Fire , purtroppo l ci pensa la forza bruta della realt? a smorzare la risata dissacrante.


Del resto il tanto magnifificato condom non è affatto quel miracoloso toccasana quale viene semplicisticamente sbandierato dai fautori dell'assoluta libert? sessuale.


Innanzitutto da una non piccola parte della popolazione maschile ( e non solo terzomondista) viene visto come un limitatore della potenza procreativa e perciò rifiutato.


Inoltre, piaccia o non piaccia, la distribuzionediffusa dei condom incentiva una caduta di attenzione profilattica nei confronti delle malattie veneree.


Dai, non facciamo finta di credere che tutti gli utenti dei profilattici abbiano frequentato corsi di medicina!


Per usare il tuo linguaggio colorito amico mio, cosa succederebbe al ragazzotto che dopo aver fatto una prima performance con tutte le precauzioni del caso, venisse preso da ulteriore impellente desiderio e non disponesse di un altro acconcio presidio sanitario?


Rinuncierebbe e sublimerebbe, oppure ci darebbe dentro alla viva il parroco e chi s'? visto, s'? visto?


Quindi, tirando un po' le somme, sull'argomento ci sono diversi punti di vista.


L'mportante a mio avviso è non rifiutarne nessuno a priori, bensò, mettendo da parte (nei limiti del possibile...) i propri pregiudizi ideologici e morali esaminarli tutti spassionatamente e magari tentarne una sintesi.





P.S. Se ti dovess interessare avrei una cassetta in buono stato de LA LICEALE, IL DIAVOLO E L'ACQUASANTA.

[Gyrba]

Gyrba scritto:


...Forse esprimere una propria opinione su un argomento o il fare leva sulla coscienza dei propri adepti?...


il termine adepto solitamente sta a significare iniziato di qualche setta religiosa


lo consideriamo un errore di termine o un lapsus freudiano?


roberto

Bai*, con un p? più di attenzione e logica avresti compreso che il post che mi attibuisci non è mio.

Lo devo considerare un errore di superficialità o un lapsus freudiano?

[Madeche]

Incentivare l'astinenza, così si ha più motivazione per violentare

[zelig1]

Mah, proprio non capisco certi sillogismi.


Astinenza = incentivazione stupri

qual'? la categoria più astinente( malgr? soi )? IL DISABILE!


Quindi: ATTENTI AL DISABILEE!!

[Gyrba]

[QUOTE=zelig1][QUOTE=Gyrba]

La Dottoressa Claudia Navarini, docente presso la Facolt?? di Bioetica dell??Ateneo Pontificio Regina Apostolorum, interviene sul prelievo di sperma a scopo diagnostico:

Occorre tuttavia che il metodo di prelievo sia morale, e perciò? che sia evitata la masturbazione. La masturbazione ?? infatti un grave male morale, in quanto scolla radicalmente la sessualit?? dal suo senso e il piacere sessuale dal suo contesto specifico (nella fattispecie da quell??atto coniugale caratterizzato da un significato procreativo e da un significato unitivo); come tale non pu?? mai essere giustificata, nemmeno per un fine buono.


Ma cosa intendi per ingerenza della Chiesa?


Forse esprimere una propria opinione su un argomento o il fare leva sulla coscienza dei propri adepti?


Finora non mi risulta che il Papa abbia fatto intervenire le sue Guardie Svizzere per imporre agli Stati stranieri e in particolar modo al Parlamento italiano i propri dettami.


Cari saluti.

Mah, sai, di questi tempi ci sideve aspettare di tutto. Tanto per iniziare ?? tornato in vigore il ritoliturgico in lingua latina. Di questo passo... chissò?!


Amicus salut??tio, alea iacta est!!!<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" />

[zelig1]

[QUOTE=Gyrba][QUOTE=zelig1]

La Dottoressa Claudia Navarini, docente presso la Facolt?? di Bioetica dell??Ateneo Pontificio Regina Apostolorum, interviene sul prelievo di sperma a scopo diagnostico:

Occorre tuttavia che il metodo di prelievo sia morale, e perciò? che sia evitata la masturbazione. La masturbazione ?? infatti un grave male morale, in quanto scolla radicalmente la sessualit?? dal suo senso e il piacere sessuale dal suo contesto specifico (nella fattispecie da quell??atto coniugale caratterizzato da un significato procreativo e da un significato unitivo); come tale non pu?? mai essere giustificata, nemmeno per un fine buono.


Ma cosa intendi per ingerenza della Chiesa?


Forse esprimere una propria opinione su un argomento o il fare leva sulla coscienza dei propri adepti?


Finora non mi risulta che il Papa abbia fatto intervenire le sue Guardie Svizzere per imporre agli Stati stranieri e in particolar modo al Parlamento italiano i propri dettami.


Cari saluti.

Mah, sai, di questi tempi ci sideve aspettare di tutto. Tanto per iniziare ?? tornato in vigore il ritoliturgico in lingua latina. Di questo passo... chissò?!


Amicus salut??tio, alea iacta est!!!<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><O:P></O:P>

Dopo questa clamorosa prova di forza papista bisognerebbe pensare seriamente di allestire una linea di difesa attorno alle sedi del potere italiano onde prevenire incursioni di commandos vaticani.


QUOQUE TU BRUTE, (ooops Gyrbae ) ...

[firetrip]

P.S. Se ti dovess interessare avrei una cassetta in buono stato de LA LICEALE, IL DIAVOLO E L'ACQUASANTA.

PRIMA le cose serie; io ho ancora in buono stato (non è uno scherzo e non voglio fare polemica) "confessioni proibite di una giovane monaca" se interessa l'articolo.....!

Passando a cose più facete:

Fire,forse la dottoressa Pelosi voleva semplicemente dire
che al posto di distribuire i condom a pioggia, sarebbe stato meglio
cercare di attuareuna più capillare campagna di educazione sessuale.

Scusa ZELIG ma i vari sistemi di profilassi non fanno parte di "una capillare campagna di eduzazione"?

Poi siccome è di formazione cattolica, auspica, credo legittimamente
dal suo punto di vista, che si diffonda in quel contesto sociale una
morale basata sull'astinenza da rapporti sessuali prematrimoniali e
della fedelt? coniugale.

OKKEY lei è di formazione cattolica; ma dovreb be capire che (fortunatamente) non tutti lo siamo e non vediamo l'astenzione come il miglior sistema di profilassi; a noi miscredenti la "patatina" piace e anche parecchio; ma il solo guardarla ci annoia!

Del resto il tanto magnifificato condom non è affatto quel
miracoloso toccasana quale viene semplicisticamente sbandierato dai
fautori dell'assoluta libert? sessuale.

Non è questione di libert? sessuale; è questione di profilassi; igiene e consapevolezza di quello che stai facendo e aggiungerei che chi si fa problemi a prendersi cura della sua salute e (soprattutto) di quello della sua compagna è un "testicolo"

Per usare il tuo linguaggio colorito amico mio, cosa succederebbe al
ragazzotto che dopo aver fatto una prima performance con tutte le
precauzioni del caso, venisse preso da ulteriore impellente desiderio e
non disponesse di un altro acconcio presidio sanitario?


Rinuncierebbe e sublimerebbe, oppure ci darebbe dentro alla viva il parroco e chi s'? visto, s'? visto?

Invece il ragazzotto usa il metodo OGINO-KNAUS è al sicuro da tutto essendo il metodo approvato da santa madre chiesa?

[connyok]

[QUOTE=zelig1][QUOTE=Gyrba]

La Dottoressa Claudia Navarini, docente presso la Facolt?? di Bioetica dell??Ateneo Pontificio Regina Apostolorum, interviene sul prelievo di sperma a scopo diagnostico:

Occorre tuttavia che il metodo di prelievo sia morale, e perciò? che sia evitata la masturbazione. La masturbazione ?? infatti un grave male morale, in quanto scolla radicalmente la sessualit?? dal suo senso e il piacere sessuale dal suo contesto specifico (nella fattispecie da quell??atto coniugale caratterizzato da un significato procreativo e da un significato unitivo); come tale non pu?? mai essere giustificata, nemmeno per un fine buono.</span>


</span>Ma cosa intendi per ingerenza della Chiesa?


Forse esprimere una propria opinione su un argomento o il fare leva sulla coscienza dei propri adepti?


Finora non mi risulta che il Papa abbia fatto intervenire le sue Guardie Svizzere per imporre agli Stati stranieri e in particolar modo al Parlamento italiano i propri dettami.


Cari saluti.

Mah, sai, di questi tempi ci sideve aspettare di tutto. Tanto per iniziare ?? tornato in vigore il ritoliturgico in lingua latina. Di questo passo... chissò?!


</font></span></span>Amicus</span></span> </font></span>salut??tio,</span></span> </font></span>alea iacta est!!!</span></span></font></span>

Dopo questa clamorosa prova di forza papista bisognerebbe pensare seriamente di allestire una linea di difesa attorno alle sedi del potere italiano onde prevenire incursioni di commandos vaticani.


QUOQUE TU BRUTE, (ooops Gyrbae ) ...

Si, ma solo attorno alle sedi del potere dei "rimasugli" Comunisti</span>.



Edited by: connyok

[Madeche]

Mah, proprio non capisco certi sillogismi.


Astinenza = incentivazione stupriqual'? la categoria più astinente( malgr? soi [IMG]smileys/smiley19.gif" alt="faccina: meschineddu!" alt="faccina: meschineddu!" &gt;?)? IL DISABILE!


Quindi: ATTENTI AL DISABILEE!!

Beh se la mettiamo così direi che la categoria più astinente è il prete, che oltre tutto è una libera scelta, e vediamo cosa succede! quindi: ATTENTI AL PRETE!!
Ma poi non'? un problema di CATEGORIA, ma di corteccia cerebrale

[zelig1]

Mah, proprio non capisco certi sillogismi.



Astinenza = incentivazione stupriqual'? la categoria più astinente( malgr? soi [IMG]smileys/smiley19.gif" alt="faccina: meschineddu!" alt="faccina: meschineddu!" alt="faccina: meschineddu!" &gt? IL DISABILE!



Quindi: ATTENTI AL DISABILEE!!

Beh se la mettiamo così direi che la categoria più astinente è il prete, che oltre tutto è una libera scelta, e vediamo cosa succede! quindi: ATTENTI AL PRETE!!
Ma poi non'? un problema di CATEGORIA, ma di corteccia cerebrale

io non ne sarei sicuro che siano i preti

[bai]

chiedo scusa a gyrba per l'errata attribuzione della frase in qualche post precedente e accetto la sua risposta arguta, consideralo un errore di superficialità


robertoEdited by: bai*