Grave attacco alla famiglia tradizionale

[bai]

riguardo ai pellegrinaggi credo che non sia un ragionamento di civiltà, ogni religione prevede i suoi, il fatto che alla mecca è vero muoiono persone è dovuto al particolare rito che prevede il girare intorno alla pietra sacra, la folla è enorme il posto forse non abbastanza capiente, e nella calca periodicamente muoiono fedeli, il problema semmai è la troppo partecipazione


riguardo ai pellegrinagi cristiani dei tre canonici uno mi interessa particolarmente, e cioè il cammino di santiago, era una mia intenzione percorrerlo almeno una volta, se ne sar? impossibilitato, spero di trovare il modo di percorrerlo, almeno al mio interno


riguardo alla adunate nelle spianate concordo , il papa muove centinaia di migliaiadi giovani, mi muovono alcune riflessioni


la prima è la rinnovata constatazione che la chiesa dispone di fondi cospicui per permettere eventi del genere, oltre che di una organizzazione efficientissima


visto che sono stati spese somme enormiper prevedere e organizzare un adunata del genere, e non mi riferisco solo gestione dei tre giorni ma a tutta la macchina organizzativa italiana e estera domandoquanti soldi sono stati spesi?


e sopratutto da quali capitolo sono stati stornati?


la seconda è di carattereetico, l'ho già lanciata e devo dire che non ho avuto risposta, è validoinvestire tutta questagiovent? di aspettative così alte sapendo che la sfida a cui sono chiamati difficilmente la si vince? non si è tenuto conto della amarezza e della frustazione che deriva dal non raggiungimentodegli obbiettivi promessi


comprendo che il post pu? apparire ingerente nei fatti interni della chiesa, e la domanda scomoda e forse provovatoria, ma consideriamola una curiosità, se la si vuole soddisfare bene se no è lo stesso,


roberto

[bai]

ho utilizzato la forma di convenzione sociale per definire la famiglia, come contrapposta alla tesi accreditata che definisce naturale la forma composta da marito, moglie e figli


il modo più corretto per definire la famiglia e conoscere come si presentava prima del'età moderna o perlomeno prima del attuale forma che viene ricondotta in queste pagine come sempre esistita


non potendo sapere come si comportavano i primitivi possiamo dedurlo dalle popolazoione che in tempi recenti mantenevano le forme del passato, e mi riferisco agli studi dulle gens irochesi o papuasiche


curiosamente riproducevano le forme gentilizie delle gens greche


di fatto la faiglia evolve con l'evolvere delle forme sociali politiche e religiose


per esempio nella forma della gens irochese, viene chiamato figlio anche il figlio dei fratelli e essi lo chiamano padreed essi lo chiamano padre. I figli delle sorelle invece egli li chiama suoi nipoti, ed essi lo chiamano zio. Viceversa, la donna irochese chiama suoi figli e figlie, oltre che i propri figli, anche i figli e le figlie delle sue sorelle, e questi la chiamano madre. I figli dei suoi fratelli, per?, essa li chiama nipoti, ed essi la chiamano loro zia. Del pari i figli di fratelli si chiamano tra loro fratelli e sorelle, così i figli di sorelle. I figli di una donna e quelli di suo fratello si chiamano invece tra loro cugini e cugine.


ne consegue che un bambino pu? chiamare padre o madre più di un sogetto


che poi questo esempio venga cancellato dalla storia è la conferma di quello che affermavo, per? già adesso curiosamente succede che al posto di canonici 4 nonni se ne possono chiamare così più di quattro, e tutti legittimi, ciò è dovuto alle nuove forme di famiglia che avanzano,


roberto

[firetrip]

Parlando dei papaboys





Qualcuno ha visto ieri, in tv, in prima serata, il concerto rock
organizzato a Loreto per divertire tutta questa gentaglia stretta in
promiscuit??


Rispetto alle baraonde rockettare organizzate da Wojtyla non è cambiato un acca.

Un vero papa avrebbe piuttosto promosso una veglia di preghiera con
recita di rosari fino alla mattina, in riparazione dei peccati sociali
e relative conseguenze nefaste, che colpiscono l'intera società.


Altroch? Ratzinger "papa" della restaurazione...








Quelle sopra riportate non sono parole mie ma di cattolici.





http://www.cattolicesimo.eu/forum/vi...p?t=1247&amp;p ostdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=0 </span>

[zelig1]

riguardo ai pellegrinaggi credo che non sia un ragionamento di civiltà, ogni religione prevede i suoi, il fatto che alla mecca è vero muoiono persone è dovuto al particolare rito che prevede il girare intorno alla pietra sacra, la folla è enorme il posto forse non abbastanza capiente, e nella calca periodicamente muoiono fedeli, il problema semmai è la troppo partecipazione


riguardo ai pellegrinagi cristiani dei tre canonici uno mi interessa particolarmente, e cioè il cammino di santiago, era una mia intenzione percorrerlo almeno una volta, se ne sar? impossibilitato, spero di trovare il modo di percorrerlo, almeno al mio interno


riguardo alla adunate nelle spianate concordo , il papa muove centinaia di migliaiadi giovani, mi muovono alcune riflessioni


la prima è la rinnovata constatazione che la chiesa dispone di fondi cospicui per permettere eventi del genere, oltre che di una organizzazione efficientissima


visto che sono stati spese somme enormiper prevedere e organizzare un adunata del genere, e non mi riferisco solo gestione dei tre giorni ma a tutta la macchina organizzativa italiana e estera domandoquanti soldi sono stati spesi?


e sopratutto da quali capitolo sono stati stornati?


la seconda è di carattereetico, l'ho già lanciata e devo dire che non ho avuto risposta, è validoinvestire tutta questagiovent? di aspettative così alte sapendo che la sfida a cui sono chiamati difficilmente la si vince? non si è tenuto conto della amarezza e della frustazione che deriva dal non raggiungimentodegli obbiettivi promessi


comprendo che il post pu? apparire ingerente nei fatti interni della chiesa, e la domanda scomoda e forse provovatoria, ma consideriamola una curiosità, se la si vuole soddisfare bene se no è lo stesso,


roberto

Riguardo ai pellegrinaggi, io personalmente nutro un'avversione viscerale per questa manifestazione di religiosit?: troppo alta la componente superstiziosa e commerciale.


Li accetto come forma di turismo


Circa i costi delle grandi adunate credo con ragionevole fondamento che vengano sostenuti daipartecipantisia attraverso le quote di partecipazione, sai attraverso il pagamento dei servizi offerti (mensa, accoglienza...) e l'acquisto di gadget e che quindi a conti fatti queste manifestazioni rappresentino un business per chi le organizza.


Infine, per venire alla tua domanda se sia eticamente giusto suscitare nei giovani grandi speranze e proporre loro difficili obbiettivi da raggiungere col rischio di creare grandissime disillusioni, amico mio, ti posso rispondere ricordandoti le grandi utopie che hanno accompagnato il cammino dell'Uomo, non ultime il socialismo e i grandi sogni libertari scaturiti dal cosiddetto sessantotto....


I giovani "devono" avere grandi speranze e grandi obbiettivi... è fisiologico... hanno in corpo l'energia della giovinezza.


Lasciamoli sognare bai*... finch? possono...


L'abbiamo fatto anche noi. Ed è stato bello.

[luni]

riguardo ai pellegrinaggi credo che non sia un ragionamento di civiltà, ogni religione prevede i suoi, il fatto che alla mecca è vero muoiono persone è dovuto al particolare rito che prevede il girare intorno alla pietra sacra, la folla è enorme il posto forse non abbastanza capiente, e nella calca periodicamente muoiono fedeli, il problema semmai è la troppo partecipazione


riguardo ai pellegrinagi cristiani dei tre canonici uno mi interessa particolarmente, e cioè il cammino di santiago, era una mia intenzione percorrerlo almeno una volta, se ne sar? impossibilitato, spero di trovare il modo di percorrerlo, almeno al mio interno


riguardo alla adunate nelle spianate concordo , il papa muove centinaia di migliaiadi giovani, mi muovono alcune riflessioni


la prima è la rinnovata constatazione che la chiesa dispone di fondi cospicui per permettere eventi del genere, oltre che di una organizzazione efficientissima


visto che sono stati spese somme enormiper prevedere e organizzare un adunata del genere, e non mi riferisco solo gestione dei tre giorni ma a tutta la macchina organizzativa italiana e estera domandoquanti soldi sono stati spesi?


e sopratutto da quali capitolo sono stati stornati?


la seconda è di carattereetico, l'ho già lanciata e devo dire che non ho avuto risposta, è validoinvestire tutta questagiovent? di aspettative così alte sapendo che la sfida a cui sono chiamati difficilmente la si vince? non si è tenuto conto della amarezza e della frustazione che deriva dal non raggiungimentodegli obbiettivi promessi


comprendo che il post pu? apparire ingerente nei fatti interni della chiesa, e la domanda scomoda e forse provovatoria, ma consideriamola una curiosità, se la si vuole soddisfare bene se no è lo stesso,


roberto

Tra regione provincia e stato si parla di 6 milioni di ?,senza contare l'inponente spiegamento di protezione civile con tanto di capo Bertolasso, mentre mezza Italia andava ha fuoco marche comprese,per la chiesa si dice un 3 milioni di è penso sarebbe ora per la chiesa se non santo almeno fare beato l'8 x mille

[zelig1]

Parlando dei papaboys

Qualcuno ha visto ieri, in tv, in prima serata, il concerto rock organizzato a Loreto per divertire tutta questa gentaglia stretta in promiscuit??
Rispetto alle baraonde rockettare organizzate da Wojtyla non è cambiato un acca.
Un vero papa avrebbe piuttosto promosso una veglia di preghiera con recita di rosari fino alla mattina, in riparazione dei peccati sociali e relative conseguenze nefaste, che colpiscono l'intera società.
Altroch? Ratzinger "papa" della restaurazione...


Quelle sopra riportate non sono parole mie ma di cattolici.

http://www.cattolicesimo.eu/forum/viewtopic.php?t=1247&amp;p ostdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=0

Fire, per favore, non spacciare per portavoce dei cattolicesimo questo sito.


Lo sai benissimo che è la voce dei dei detrattori dell'attuale Papa.


Prendere ungiudizio contrario (meglio se volgarotto) alla adunata di una persona sedicente cattolica e spacciarla come sentimento comune di milioni di fedeli è un filino squallido e leggermente mistificatorio.

[zelig1]

riguardo ai pellegrinaggi credo che non sia un ragionamento di civiltà, ogni religione prevede i suoi, il fatto che alla mecca è vero muoiono persone è dovuto al particolare rito che prevede il girare intorno alla pietra sacra, la folla è enorme il posto forse non abbastanza capiente, e nella calca periodicamente muoiono fedeli, il problema semmai è la troppo partecipazione


riguardo ai pellegrinagi cristiani dei tre canonici uno mi interessa particolarmente, e cioè il cammino di santiago, era una mia intenzione percorrerlo almeno una volta, se ne sar? impossibilitato, spero di trovare il modo di percorrerlo, almeno al mio interno


riguardo alla adunate nelle spianate concordo , il papa muove centinaia di migliaiadi giovani, mi muovono alcune riflessioni


la prima è la rinnovata constatazione che la chiesa dispone di fondi cospicui per permettere eventi del genere, oltre che di una organizzazione efficientissima


visto che sono stati spese somme enormiper prevedere e organizzare un adunata del genere, e non mi riferisco solo gestione dei tre giorni ma a tutta la macchina organizzativa italiana e estera domandoquanti soldi sono stati spesi?


e sopratutto da quali capitolo sono stati stornati?


la seconda è di carattereetico, l'ho già lanciata e devo dire che non ho avuto risposta, è validoinvestire tutta questagiovent? di aspettative così alte sapendo che la sfida a cui sono chiamati difficilmente la si vince? non si è tenuto conto della amarezza e della frustazione che deriva dal non raggiungimentodegli obbiettivi promessi


comprendo che il post pu? apparire ingerente nei fatti interni della chiesa, e la domanda scomoda e forse provovatoria, ma consideriamola una curiosità, se la si vuole soddisfare bene se no è lo stesso,


roberto

Tra regione provincia e stato si parla di 6 milioni di ?,senza contare l'inponente spiegamento di protezione civile con tanto di capo Bertolasso, mentre mezza Italia andava ha fuoco marche comprese,per la chiesa si dice un 3 milioni di è penso sarebbe ora per la chiesa se non santo almeno fare beato l'8 x mille

E quanto costa il concertone del 1 maggio? Etutte mega-manifestazioni a piazza San Giovanni?


Forse i Papaboys non sono giovani come altri?

[Madeche]

Io neanche me lo chiedo quanto costa questo o quello tanto sempre io pago, sia che sia d'accordo che no! la cosa qui è un po diversa inquanto.

1 Il concertone del 1 maggio è una festa ITALIANA
2 il papaboy è del VATICANO uno stato altro

[firetrip]

Fire, per favore, non spacciare per portavoce dei cattolicesimo questo sito.


Lo sai benissimo che è la voce dei dei detrattori dell'attuale Papa.


Prendere ungiudizio contrario (meglio se volgarotto) alla adunata di una persona sedicente cattolica e spacciarla come sentimento comune di milioni di fedeli è un filino squallido e leggermente mistificatorio.

Secondo loro siete voi in torto; e pure apostati; perchè dovrebbero essere loro in torto? Magari hanno ragione loro!

[zelig1]

Io neanche me lo chiedo quanto costa questo o quello tanto sempre io pago, sia che sia d'accordo che no! la cosa qui è un po diversa inquanto.

1 Il concertone del 1 maggio è una festa ITALIANA
2 il papaboy è del VATICANO uno stato altro

Il papaboy è italiano come il ragazzo che va al concertone del 1 maggio.


Magari - coi tempi confusi che corrono - è lo stesso.


Ma poi cos'? tutto sto livore contro dei ragazzi che si divertono?

[zelig1]

Fire, per favore, non spacciare per portavoce dei cattolicesimo questo sito.


Lo sai benissimo che è la voce dei dei detrattori dell'attuale Papa.


Prendere ungiudizio contrario (meglio se volgarotto) alla adunata di una persona sedicente cattolica e spacciarla come sentimento comune di milioni di fedeli è un filino squallido e leggermente mistificatorio.

Avranno pure ragione, ma non possono definirsi cattolici.


Chi non accetta l'Autorit? del Pontefice puo' definisi come più gli piace, ma non è cattolico.


Fire, fatti persuaso.
Secondo loro siete voi in torto; e pure apostati; perchè dovrebbero essere loro in torto? Magari hanno ragione loro!

[zelig1]

Fire, per favore, non spacciare per portavoce dei cattolicesimo questo sito.


Lo sai benissimo che è la voce dei dei detrattori dell'attuale Papa.


Prendere ungiudizio contrario (meglio se volgarotto) alla adunata di una persona sedicente cattolica e spacciarla come sentimento comune di milioni di fedeli è un filino squallido e leggermente mistificatorio.

Secondo loro siete voi in torto; e pure apostati; perchè dovrebbero essere loro in torto? Magari hanno ragione loro!

Ripeto il post . Prima era poco comprensibile.


Avranno pure ragione, ma non possono definirsi cattolici.


Chi non accetta l'Autorit? del Pontefice puo' definisi come più gli piace, ma non è cattolico.


Fire, fatti persuaso.

[connyok]

.... alla adunate nelle spianate concordo , il papa muove centinaia di migliaiadi giovani, mi muovono alcune riflessioni


la prima è la rinnovata constatazione che la chiesa dispone di fondi cospicui per permettere eventi del genere, oltre che di una organizzazione efficientissima


visto che sono stati spese somme enormiper prevedere e organizzare un adunata del genere, e non mi riferisco solo gestione dei tre giorni ma a tutta la macchina organizzativa italiana e estera domandoquanti soldi sono stati spesi?


e sopratutto da quali capitolo sono stati stornati?

LINK</span>
Bai, la macchina organizzativa delle grandi adunate dei giovani è un qualcosa di fenomenale ed unica.
In questa organizzazione lo Stato Italiano ci mette l'energia elettrica, supporti logistici, palestre, locali per fiere, ecc .. il resto è tutto a carico delle 32 diocesi dell?Abruzzo, delle Marche, dell?Emilia Romagna e dell?Umbria
coinvolte nell?accoglienza dei giovani giunti dall?Italia e dall?estero; ed anche degli stessi giovani che devono pagare delle quote ( da 55 a 200 è x 3 gg.)
(Comunque, lo sappiamo tutti, le Diocesi i soldi ce l'hanno ... NON PAGANO l'ICI)
Come ho già detto, gran parte di questi giovani, giorni prima del ritrovo a Loreto, vengono inviati (anche) in paesi limitrofi, presso famiglie che si offrono di OSPITARLI GRATUITAMENTE (le famiglie del mio paese ne ha ospitati 200)
L'allestimento del luogo di ritrovo prescelto, che io sappia viene fatto da volontari, e la macchina organizzativa è del MGS (Movimento Giovanile Salesiano).
Certamente, le forze dell'ordine (e mezzi) e personale sanitario (e mezzi), ed altro ancora, .. sono a carico dello STATO ITALIANO.

.... ma tutto questo movimento, non procura un ritorno economico ?



Edited by: connyok

[Madeche]

Io neanche me lo chiedo quanto costa questo o quello tanto sempre io pago, sia che sia d'accordo che no! la cosa qui è un po diversa inquanto. 1 Il concertone del 1 maggio è una festa ITALIANA 2 il papaboy è del VATICANO uno stato altro

Il papaboy è italiano come il ragazzo che va al concertone del 1 maggio.


Magari - coi tempi confusi che corrono - è lo stesso.


Ma poi cos'? tutto sto livore contro dei ragazzi che si divertono?


?

La nazionalit? del partecipante non'? in discussione la nazionalit? e paternit? dell'evento si visto che qualcuno lo paragona al 1 maggio

[firetrip]

Avranno pure ragione, ma non possono definirsi cattolici.



Chi non accetta l'Autorit? del Pontefice puo' definisi come più gli piace, ma non è cattolico.
Fire, fatti persuaso.

In realt? non mi frega nulla; hanno torto/ragione; finche questo non influisce sulla mia vita, possono pure credere nella Santa Meringa.

La loro teoria non è del tutto scorretta comunque; visto che questo pontefice, su certe cose sta tornando indietro (es messa in latino ma non solo); quindi in parte potrebbero aver ragione; il grande torto è di essere molto assimilabili (come ragionamenti) ai fanatici!

[connyok]

Festa del 1 Maggio 2007, Cgil, Cisl e Uil, e RAI : da PANORAMA :
Le incertezze economiche per? restano anche alla vigilia del concerto. ??
vero che la Rai corrisponder? a Cgil, Cisl e Uil 800.000 euro, cioè ben 200.000
in più rispetto al 2006??, chiede il presidente della Commissione di Vigilanza
Mario Landolfi. La risposta in conferenza stampa non è arrivata. Ma se la cifra
fosse quella - dice Landolfi - non sarebbe compatibile n? con scelte di tipo
commerciale n? con la politica di contenimento di costi più volte annunciata
dallo stesso direttore generale della Rai Cappon.

LINK</span>

Prendono i soldi di noi cittadini e come al solito .... (com'? facile organizzare la festa del 1 Maggio !!)


Poi si parla dei giovani del Papaboys ....
</span>

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[Madeche]

Festa del 1 Maggio 2007, Cgil, Cisl e Uil, e RAI : da PANORAMA :&lt;p style="font-weight: bold;"&gt;Le incertezze economiche per? restano anche alla vigilia del concerto. ??
vero che la Rai corrisponder? a Cgil, Cisl e Uil 800.000 euro, cioè ben 200.000
in più rispetto al 2006??, chiede il presidente della Commissione di Vigilanza
Mario Landolfi. La risposta in conferenza stampa non è arrivata. Ma se la cifra
fosse quella - dice Landolfi - non sarebbe compatibile n? con scelte di tipo
commerciale n? con la politica di contenimento di costi più volte annunciata
dallo stesso direttore generale della Rai Cappon.

&lt;span style="font-weight: bold; text-decoration: underline; color: rgb(0, 0, 255);">LINK&lt;/span&gt;

Prendono i soldi di noi cittadini e come al solito .... (com'? facile organizzare la festa del 1 Maggio !!)

Poi si parla dei giovani del Papaboys ....&lt;span style="font-weight: bold; text-decoration: underline; color: rgb(0, 0, 255);">&lt;/span&gt;

&lt;span style="font-weight: bold; text-decoration: underline; color: rgb(0, 0, 255);">&lt;/span&gt;

ConnyoK ma fai finta di non capire o non ci arrivi proprio? lo problema non'? chi prende i soldi, lo sappiamo tutti che li prendono e che li cacciamo noi, Lo problema è il 1 maggio è festa italiana e come tutte le feste le paga ovviamente l'italia, ma quelle di un'altro stato chi le deve pagare?

[zelig1]

Avranno pure ragione, ma non possono definirsi cattolici.


Chi non accetta l'Autorit? del Pontefice puo' definisi come più gli piace, ma non è cattolico.
Fire, fatti persuaso.

In realt? non mi frega nulla; hanno torto/ragione; finche questo non influisce sulla mia vita, possono pure credere nella Santa Meringa.

La loro teoria non è del tutto scorretta comunque; visto che questo pontefice, su certe cose sta tornando indietro (es messa in latino ma non solo); quindi in parte potrebbero aver ragione; il grande torto è di essere molto assimilabili (come ragionamenti) ai fanatici!

Possono avere tutte le ragioni del mondo, ma se non riconoscono l'autorit? di Papa Benedetti XVI non possono definirsi cattolici.


E tu non puoi spacciare il loro parere come espresso da esponenti cattolici.

[zelig1]

Festa del 1 Maggio 2007, Cgil, Cisl e Uil, e RAI : da PANORAMA :&lt;p style="font-weight: bold;"&gt;Le incertezze economiche per? restano anche alla vigilia del concerto. ??
vero che la Rai corrisponder? a Cgil, Cisl e Uil 800.000 euro, cioè ben 200.000
in più rispetto al 2006??, chiede il presidente della Commissione di Vigilanza
Mario Landolfi. La risposta in conferenza stampa non è arrivata. Ma se la cifra
fosse quella - dice Landolfi - non sarebbe compatibile n? con scelte di tipo
commerciale n? con la politica di contenimento di costi più volte annunciata
dallo stesso direttore generale della Rai Cappon.





&lt;span style="font-weight: bold; text-decoration: underline; color: rgb(0, 0, 255);"&gt;LINK&lt;/span&gt;


Prendono i soldi di noi cittadini e come al solito .... (com'? facile organizzare la festa del 1 Maggio !!)


Poi si parla dei giovani del Papaboys ....&lt;span style="font-weight: bold; text-decoration: underline; color: rgb(0, 0, 255);"&gt;&lt;/span&gt;


&lt;span style="font-weight: bold; text-decoration: underline; color: rgb(0, 0, 255);"&gt;&lt;/span&gt;

ConnyoK ma fai finta di non capire o non ci arrivi proprio? lo problema non'? chi prende i soldi, lo sappiamo tutti che li prendono e che li cacciamo noi, Lo problema è il 1 maggio è festa italiana e come tutte le feste le paga ovviamente l'italia, ma quelle di un'altro stato chi le deve pagare?

Ma quale altro Stato d'Egitto!


Il raduno di Loreto è una manifestazione come tante altre, finanziata da chi l'ha organizzata, allestita rispettando tutti i regolamenti vigentie che come tutte le manifestazioni di massa usufruisce dei servizi che lo Stato è tenuto a fornire (Sicurezza Pubblica).


Il Primo maggio è Festa Nazionale, il Concertone è evento privato (che a me personalmente sta sulle balle, ma non per questo le rompo a quelli cui piace), non istituzionale, come appuntoil raduno di Loreto.

[firetrip]

Sul concerto del primo maggio devo dare ragione a ZELIG! Anche io trovo sbagliato che questo concerto venga finanziato dallo stato; ma al contrario di ZELIG e CONNYOK trovo che anche uello di Loreto non dovesse essere finanziato dallo stato!