INVITO alla PROTESTA

[Melissa]

Sarei curiosa di sapere dalla Redazione se non si sente un p? presa in giro quando, a seguito di un bannaggio, la persona in questione riappare con un altro nick.... nick ora avallato dalla redazione stessa...

[pellegrina]

Tersicore scusa ma chi sei? Ho chiesto chiarimenti alla redazione e dalla redazione aspetto chiarimenti ...e non dirmi che ci sei dentro, perchè non ?possibile che una persona che anni fa ha maltrattato tutti i disabili che qui si iscrivevano e molti sono stati costretti ad uscire, faccia parte della Redazione...non posso crederci. Il Sole 24 ore a chi dava credito allora mi chiedo? C'? un'altra cosa qui c'èun post firmato Francy che invita a votare il sito e ad un certo punto dice anche di usare tutti i nik che uno ha a disposizione per avere più voti...non vi sembra una contraddizione rispetto a ciò che andate ora dicendo? C'? qualcosa che non quadra spiegatevi meglio e seriamente i disabili sanno anche ragionare, ma forse voi non lo credete possibile.

[buasaard]

Pellegrina,



il fatto di votare con piu' e-mails (non con piu' nick), Franci ha
ritirato l'invito dopo le proteste, perche' andava chiaramente contro
il regolamento.

[tersicore62]

Sono un'iscritta, una frequentatrice da più di un lustro; non faccio certo parte della redazione, come infinite volte ho scritto ma come hai potuto notare la redazione non ti ha risposto e quindi avresti fatto bene a riflettere sui motivi che potrebbero essere:


1) Non ha letto il mio post? (consiglio: scrivi direttamente una e-mail alla redazione)


2) Le risposte fornite da altri iscritti erano esaurienti e pertanto hanno ritenuto superfluo rispondere?


3) Sono io (pellegrina) che mi sono resa risibile in quanto non mi sono nemmeno premurata d'informarmi adeguatamente prima di postare pur essendoci chiari riferimenti nel nuovo modulo d'iscrizione?


A parte ciò Pellegrina, io non ho maltrattato proprio nessuno in quanto disabile a meno che tu reputi, come alcuni, che la disabilit? sia un passaporto per poter dire qualsiasi cosa frulli per la testa (vedi, giusto per fare un paio di esempi,gli scritti di Linx e di altre sue decine di nick piuttosto che di KorVeleno) e che tutto sia quindi lecito.


Ricordati che parit? di diritti significa anche parit? di doveri.


In merito al tuo ultimo appunto, per altro fatto anche da altri iscritti, consulta il motore interno di questo forum e troverai la risposta che cerchi.Edited by: tersicore62

[fair]

Vorrei dire la mia su questa questione che, francamente, non piace
nemmeno a me. Tra l'altro che ci vuole ad iscriversi più e più volte
con nomi presi a caso dall'elenco telefonico?
Il problema, l'unico problema di questo forum è che non è
moderato in maniera adeguata.
Per moderare occorre cancellare o lucchettare i post provocatori
appena appaiono....ci vuole un certo impegno e costanza che,
francamente, io non ho mai visto....
Oppure ci sono altre soluzioni adottate da forum di grandi
proprorzioni non moderati, un sistema di votazione dei post per
cui ogni frequentatore pu? scegliere quali post rendere visibili
perchè sono interessanti e quali no. E' la libert? autogestita, per cui
chi vuol passare il tempo ad insultarsi faccia pure, ma gli altri
frequentatori sono liberi di continuare a confrontarsi
tranquillamente.....

[tersicore62]

Voglio sperare che la redazione, poich? nel modulo d'iscrizione richiede il numero di telefono, componga il numero per accertarsi che realmente il modulo siastato compilatoda chi hafatto la richiesta.

[fair]

Gli costerebbe un p? troppo, credo, telefonare a tutti quelli che
fanno richiesta d'iscriversi al forum!
E poi mica pu? richiedere necessariamente un fisso n? una
residenza...e chi è in affitto ed ha solo il cellulare che f?, non pu?
iscriversi?
Suvvia, se una persona vuole aggirare dei controlli ce la f?
camunque, e si rischia di penalizzare, con richieste assurde, solo
utenti che non c'entrano nulla!
Il mondo virtuale ti offre proprio questa possibilit?, quella di
scegliere le cose che tu vuoi far sapere agli altri, e questo non pu?,
non deve esser modificato.
Se si ama controllare tutto non si f? un forum ma si f? una mailing
list con approvazione di ogni messaggio.

[tersicore62]

Penalizzare con richieste assurde?


Proprio per nulla, richieste più che legittime e chi non ha nulla da nascondere non si fa alcun problema a fornire i propri estremi.


Per chi invece non le vuole accettare... www.google.it e trover? altri lidi!

[fair]

Pi? che probabile....infatti credo che saranno in parecchi che, vista
tutta sta procedura, preferiranno iscriversi su altri lidi ormai
sempre più numerosi e, probabilmente, anche più accessibili.
Questo non liberer? l'attuale sito dai disturbatori, per?, tutt'altro:
la sfida di aggirare l'ostacolo render? tutto ciò ancora più
appetibile.
No, no, rimango della mia opinione: creare delle barriere non
risolve il problema dei disturbatori.
Le scelte sono solo due: o si attua una concreta e continua
moderazione oppure si crea un sistema di forum autogestito ed
anche, a mio giudizio, democraticamente più idoneo.

[Mr. Bean]

Pi? che probabile....infatti credo che saranno in parecchi che, vista
tutta sta procedura, preferiranno iscriversi su altri lidi ormai
sempre più numerosi e, probabilmente, anche più accessibili.
Questo non liberer? l'attuale sito dai disturbatori, per?, tutt'altro:
la sfida di aggirare l'ostacolo render? tutto ciò ancora più
appetibile.
No, no, rimango della mia opinione: creare delle barriere non
risolve il problema dei disturbatori.
Le scelte sono solo due: o si attua una concreta e continua
moderazione oppure si crea un sistema di forum autogestito ed
anche, a mio giudizio, democraticamente più idoneo.

Fair, se è vera la tua affermazione secondo cui qui rimangono solo i disturbatori (perchè i più migrano verso altri lidi), esiste anche una terza possibilit?: chiudere il forum. Pensiamoci bene. Qui mi rivolgo soprattutto a chi approfitta del forum per disturbare o per mettere in mostra la parte negativa che c'è in lui. A tirar troppo la corda, si dice, la stessa si rompe. Come faranno poi a divertirsi certe persone se togliamo loro il giocattolo dalle mani?

[fair]

Fabrizio ma tu lo sai che esistono dei troll per il quale la chiusura
di un forum a causa loro diventa un vanto di cui gloriarsi sul web?
Da quello che vedo mi sembra che, per ora, il problema del forum
sarebbe sufficentemente arginato con una buona e costante
moderazione nell'area più "calda", ovvero questa.
I nick doppi, triplici ecc secondo me sono stati ignorati in passato
dalla stessa redazione perchè creavano movimento (ed il
movimento crea visibilit? nel web), l'unico problema che si trova a
dover gestire attualmente è solamento quello di arginare un paio di
persone che stanno esagerando....bhe, questo si pu? fare
moderando attentamente per un periodo adeguatamente lungo,
senza creare inutili barriere che allontanerebbero solo utenti a
danno del sito e della sua visibilit?.....Edited by: fair

[Mr. Bean]

Fair, capirai che vanto! Poi, naturalmente siamo a recriminare per ogni diritto che altri ci negano! Non capisco quale problema possa avere un forumista a fornire i propri dati. La privacy "assoluta" è pura utopia nel momento stesso in cui comunichiamo. Anche ora, mentre scriviamo (oltretutto il forum è pubblico), qualcuno ci sta "spiando".... Se ci sono delle regole, è chiaro che occorre attenersi. Nessuno è obbligato a stare qui, ma credo che discutere ogni regola non sia giusto. Occorre capire, anzich? criticare. Io non so se sia giusto o meno (e nemmeno mi preoccupo di capire ciò). Tuttavia, certe situazioni che qui sono la quotidianit? non le ho mai trovate da nessun'altra parte. Sono io distratto o che altro?

[fair]

Sei tu distratto....
Non è vero che non c'è problema a fornire dei dati personali, il
problema c'è perchè fornisci dei dati personali a chi non conosci (o
tu conosci personalmente tutte le persone che lavorano in
redazione?).
Non puoi sapere come questi dati possono esser utilizzati da chi è
dall'altra parte dello schermo e l'assicurazione che non verranno
usati per fini illeciti fatti da illustri sconosciuti a te rende
tranquillo?
A me no.

[Mr. Bean]

fair, scusa, ma c'è una legge che regola il discorso. Oltretutto questo sito è anche registrato presso un tribunale come testata giornalistica. Poi, mi dirai che conosci anche tutti i quesstori, i poliziotti, ecc... eppure loro hanno i tuoi dati, così come li pu? vedere ogni impiegato del tuo comune di residenza (li conosci tutti?). Allora non dovresti nemmeno più salire su un aereo se non conosci il pilota. Sto esagerando, è vero, ma è giusto per far capire che forse certi timori non hanno ragione d'esistere.


Scusa, ma... se non ti fidi di questa redazione, allora c'è qualcosa di strano a che tu scriva qui. O no?

[clazz]

Non avevo ancora letto il modulo da compilare per l'iscrizione: l'ho appena fatto.


La mia iscrizione è anteriore alla data di obbligatorieta' di compilazione del modulorelativo, penso pero' che se avessi dovuto sottoscrivere tale modulo forsenon mi sarei iscritto.Non tanto per il fatto difornire i miei dati alla redazione (che sarebbero comunque quelli reali non avendo nessun timore sul mio comportamento) quanto per il fatto di dover sottoscrivere la seguente clausola:


Resta inteso che tali dati facoltativi, che fornisco liberamente, potranno essere custoditi, elaborati, conservati e registrati presso archivi della società e potranno essere impiegati per finalit? gestionali, statistiche, commerciali, promozionali, oltre che per eventuali ricerche di mercato e invio di materiale pubblicitario.


La parte finalecredo dovrebbe essere eventualmente da me scelta e non resami obbligatoria (O l'accetti totalmente o non ti iscrivo). L'articolo 7 comma 4 del D.L. 30/6/2003 n. 196cosi' recita:
4. L'interessato ha diritto di opporsi, in tutto o in parte:
<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
a) per motivi legittimi al trattamento dei dati personali che lo riguardano, ancorch? pertinenti allo scopo della raccolta;
b) al trattamento di dati personali che lo riguardano a fini di invio di materiale pubblicitario o di vendita diretta o per il compimento di ricerche di mercato o di comunicazione commerciale.</BLOCKQUOTE>


Diquesta normamoltimoduli relativi al trattamento dei dati personali hanno tenuto conto. Il nostro no.



Edited by: clazz

[fair]

Mr Bean è evidente che fai finta di non capire e travisi volutamente
ciò che scrivo. ma non importa.
Esiste anche una legge alla privacy, se è per questo, ma non è detto
che venga rispettata sempre e comunque.
Non ho nulla da nascondere ma tengo alla mia privacy ed evito di
dare i miei dati a chiunque se non fosse direttamente necessario
(tipo l'acquisto di materiale che mi deve esser spedito a casa o nel
caso di richiesta di addetti alla pubblica sicurezza): esser costretta a
fornire dei dati così personali come il mio telefono di casa o
l'indirizzo per poter scrivere su un forum la trovo una cosa
sproporzionata a ciò che richiedo. Il problema di moderare il forum è
dei redattori del sito e non degli utenti che vi scrivono, quì mi
sembra che preferiscono far "pagare" la loro non moderazione a chi,
iinvece, usa il prodotto che loro hanno messo sul web.
Permettimi, ma è plateale che c'è qualcosa che non v? in tutto
questo.

[Mr. Bean]

ok, Fair... io ho scritto più volte che c'è qualcosa che non va qui dentro, visto che in altri forum da me frequentati non ci sono questi problemi. Ora: come facciamo per risolverli? Siamo sicuri che basti un moderatore? Credo che nemmeno se ci fossero 10 moderatori contemporaneamente collegati 24 h su 24 il problema sarebbe risolto. Ora, francamente, che un forumista abbia più di un nick, non mi interessa proprio per niente. E' l'utilizzo che se ne fa, semmai il vero problema.


A me non scoccia nemmeno un po' che qualcuno mi chieda i dati personali. Non credo nella privacy assoluta. E' mera utopia. Per ogni cosa c'è un prezzo da pagare e, se non si è d'accordo, non la si compra. Questa credo sia una buona regola.


Mi ripeto per l'ennesima volta: io, piuttosto che far proseguire certe beghe da comari, o insulti e ingiurie, se fossi il padrone di casa chiuderei baracca e burattini.

[fair]

Mr Bean forse dovresti navigare un p? di più, perchè ti assicuro che i
forum ben moderati non hanno mai avuto questo tipo di problemi
semplicemente perchè li hanno....smorzati all'origine!
Ripeto, per me alla redazione ha fatto comodo per lungo tempo
questa situazione delle migliaia d'iscrizioni e nick, ed ha fatto
comodo anche non moderare il forum e lasciarlo in balia di
personaggi più o meno esaltati. la conseguenza di queste cose è
stata che molti ottimi frequentatrori del sito, che riuscivano ad
animarlo ed arricchirlo con la loro frequenza, siano emigrati in altri
lidi ed, anzi, li abbbiano costruiti per conto loro creando vera a
propria concorrenza. Concorrenza che, evidentemente, ha
cominciato a rappresentare una minaccia per il sito disabili.com, ed
? per questo che, adesso, si st? cominciando, finalmente, a prendere
dei provvedimenti.
Ne sono ben lieta ma credo che lqa strad intrapresa sia
profondamente sbagliata. Ci vuole un maggior impegno-
investimento della redazione...una partecipazione concreta alla vita
di questa comunit? virtuale, ma, invece, si risponde soltanto con
inquisizione e punizioni.
Pessima strada, proprio quello che ci vuole per guastare
definitivamente un ambiente......e per perdere frequentatori....

[buasaard]

Eh no...allora ha ragione Clazz. Non sapevo di questa clausola, ma non
mi sta bene nemmeno a me. Anche io non ho dovuto comunicarla ma cosi'
non va!



Ormai non ce la faccio piu' con la posta commerciale, mi telefona tutti
i giorni o quasi la Telecom , mi telefonano per vendermi materassi ,
mobili, fra un po' mi telefoneranno anche per vendere preservativi.

Spesso e volentieri telefonano anche di pomeriggio quando sto facendo la sacrosanta pennica, basta...non se ne puo' piu'.

[tersicore62]

Claudio, a me invece non capita quasi mai.


Vero anche che a Milano non sono cliente Telecom e che quindi non compaio nelle paginebianche.


Per? nonaccade nemmeno con l'utenza che ho a Celle Ligure e che invece è Telecom.