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Discussione: INVITO alla PROTESTA

  1. #41
    Junior Member L'avatar di Melissa
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    Sarei curiosa di sapere dalla Redazione se non si sente un p? presa in giro quando, a seguito di un bannaggio, la persona in questione riappare con un altro nick.... nick ora avallato dalla redazione stessa...
    Melissa


  2.      


  3. #42
    New Entry del Forum
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    Tersicore scusa ma chi sei? Ho chiesto chiarimenti alla redazione e dalla redazione aspetto chiarimenti ...e non dirmi che ci sei dentro, perchè non ?possibile che una persona che anni fa ha maltrattato tutti i disabili che qui si iscrivevano e molti sono stati costretti ad uscire, faccia parte della Redazione...non posso crederci. Il Sole 24 ore a chi dava credito allora mi chiedo? C'? un'altra cosa qui c'èun post firmato Francy che invita a votare il sito e ad un certo punto dice anche di usare tutti i nik che uno ha a disposizione per avere più voti...non vi sembra una contraddizione rispetto a ciò che andate ora dicendo? C'? qualcosa che non quadra spiegatevi meglio e seriamente i disabili sanno anche ragionare, ma forse voi non lo credete possibile.
    Sempre devi avere in mente Itaca ...di Constantinos Kavafis



  4. #43
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    Pellegrina,



    il fatto di votare con piu' e-mails (non con piu' nick), Franci ha
    ritirato l'invito dopo le proteste, perche' andava chiaramente contro
    il regolamento.


    Claudio



  5. #44
    MEMBRO ONORARIO L'avatar di tersicore62
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    Sono un'iscritta, una frequentatrice da più di un lustro; non faccio certo parte della redazione, come infinite volte ho scritto ma come hai potuto notare la redazione non ti ha risposto e quindi avresti fatto bene a riflettere sui motivi che potrebbero essere:


    1) Non ha letto il mio post? (consiglio: scrivi direttamente una e-mail alla redazione)


    2) Le risposte fornite da altri iscritti erano esaurienti e pertanto hanno ritenuto superfluo rispondere?


    3) Sono io (pellegrina) che mi sono resa risibile in quanto non mi sono nemmeno premurata d'informarmi adeguatamente prima di postare pur essendoci chiari riferimenti nel nuovo modulo d'iscrizione?


    A parte ciò Pellegrina, io non ho maltrattato proprio nessuno in quanto disabile a meno che tu reputi, come alcuni, che la disabilit? sia un passaporto per poter dire qualsiasi cosa frulli per la testa (vedi, giusto per fare un paio di esempi,gli scritti di Linx e di altre sue decine di nick piuttosto che di KorVeleno) e che tutto sia quindi lecito.


    Ricordati che parit? di diritti significa anche parit? di doveri.


    In merito al tuo ultimo appunto, per altro fatto anche da altri iscritti, consulta il motore interno di questo forum e troverai la risposta che cerchi.Edited by: tersicore62
    Maria Laura

    Citazione: Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)



  6. #45
    Senior Member
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    Vorrei dire la mia su questa questione che, francamente, non piace
    nemmeno a me. Tra l'altro che ci vuole ad iscriversi più e più volte
    con nomi presi a caso dall'elenco telefonico?
    Il problema, l'unico problema di questo forum è che non è
    moderato in maniera adeguata.
    Per moderare occorre cancellare o lucchettare i post provocatori
    appena appaiono....ci vuole un certo impegno e costanza che,
    francamente, io non ho mai visto....
    Oppure ci sono altre soluzioni adottate da forum di grandi
    proprorzioni non moderati, un sistema di votazione dei post per
    cui ogni frequentatore pu? scegliere quali post rendere visibili
    perchè sono interessanti e quali no. E' la libert? autogestita, per cui
    chi vuol passare il tempo ad insultarsi faccia pure, ma gli altri
    frequentatori sono liberi di continuare a confrontarsi
    tranquillamente.....



  7. #46
    MEMBRO ONORARIO L'avatar di tersicore62
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    Voglio sperare che la redazione, poich? nel modulo d'iscrizione richiede il numero di telefono, componga il numero per accertarsi che realmente il modulo siastato compilatoda chi hafatto la richiesta.
    Maria Laura

    Citazione: Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)



  8. #47
    Senior Member
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    Gli costerebbe un p? troppo, credo, telefonare a tutti quelli che
    fanno richiesta d'iscriversi al forum!
    E poi mica pu? richiedere necessariamente un fisso n? una
    residenza...e chi è in affitto ed ha solo il cellulare che f?, non pu?
    iscriversi?
    Suvvia, se una persona vuole aggirare dei controlli ce la f?
    camunque, e si rischia di penalizzare, con richieste assurde, solo
    utenti che non c'entrano nulla!
    Il mondo virtuale ti offre proprio questa possibilit?, quella di
    scegliere le cose che tu vuoi far sapere agli altri, e questo non pu?,
    non deve esser modificato.
    Se si ama controllare tutto non si f? un forum ma si f? una mailing
    list con approvazione di ogni messaggio.



  9. #48
    MEMBRO ONORARIO L'avatar di tersicore62
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    Penalizzare con richieste assurde?


    Proprio per nulla, richieste più che legittime e chi non ha nulla da nascondere non si fa alcun problema a fornire i propri estremi.


    Per chi invece non le vuole accettare... www.google.it e trover? altri lidi!
    Maria Laura

    Citazione: Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)



  10. #49
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    Pi? che probabile....infatti credo che saranno in parecchi che, vista
    tutta sta procedura, preferiranno iscriversi su altri lidi ormai
    sempre più numerosi e, probabilmente, anche più accessibili.
    Questo non liberer? l'attuale sito dai disturbatori, per?, tutt'altro:
    la sfida di aggirare l'ostacolo render? tutto ciò ancora più
    appetibile.
    No, no, rimango della mia opinione: creare delle barriere non
    risolve il problema dei disturbatori.
    Le scelte sono solo due: o si attua una concreta e continua
    moderazione oppure si crea un sistema di forum autogestito ed
    anche, a mio giudizio, democraticamente più idoneo.



  11. #50
    Senior Member L'avatar di Mr. Bean
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    Citazione Originariamente Scritto da fair
    Pi? che probabile....infatti credo che saranno in parecchi che, vista
    tutta sta procedura, preferiranno iscriversi su altri lidi ormai
    sempre più numerosi e, probabilmente, anche più accessibili.
    Questo non liberer? l'attuale sito dai disturbatori, per?, tutt'altro:
    la sfida di aggirare l'ostacolo render? tutto ciò ancora più
    appetibile.
    No, no, rimango della mia opinione: creare delle barriere non
    risolve il problema dei disturbatori.
    Le scelte sono solo due: o si attua una concreta e continua
    moderazione oppure si crea un sistema di forum autogestito ed
    anche, a mio giudizio, democraticamente più idoneo.




    Fair, se è vera la tua affermazione secondo cui qui rimangono solo i disturbatori (perchè i più migrano verso altri lidi), esiste anche una terza possibilit?: chiudere il forum. Pensiamoci bene. Qui mi rivolgo soprattutto a chi approfitta del forum per disturbare o per mettere in mostra la parte negativa che c'è in lui. A tirar troppo la corda, si dice, la stessa si rompe. Come faranno poi a divertirsi certe persone se togliamo loro il giocattolo dalle mani?
    Fabrizio
    Quando si sta vivendo, si muore!



  12. #51
    Senior Member
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    Fabrizio ma tu lo sai che esistono dei troll per il quale la chiusura
    di un forum a causa loro diventa un vanto di cui gloriarsi sul web?
    Da quello che vedo mi sembra che, per ora, il problema del forum
    sarebbe sufficentemente arginato con una buona e costante
    moderazione nell'area più "calda", ovvero questa.
    I nick doppi, triplici ecc secondo me sono stati ignorati in passato
    dalla stessa redazione perchè creavano movimento (ed il
    movimento crea visibilit? nel web), l'unico problema che si trova a
    dover gestire attualmente è solamento quello di arginare un paio di
    persone che stanno esagerando....bhe, questo si pu? fare
    moderando attentamente per un periodo adeguatamente lungo,
    senza creare inutili barriere che allontanerebbero solo utenti a
    danno del sito e della sua visibilit?.....Edited by: fair



  13. #52
    Senior Member L'avatar di Mr. Bean
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    Fair, capirai che vanto! Poi, naturalmente siamo a recriminare per ogni diritto che altri ci negano! Non capisco quale problema possa avere un forumista a fornire i propri dati. La privacy "assoluta" è pura utopia nel momento stesso in cui comunichiamo. Anche ora, mentre scriviamo (oltretutto il forum è pubblico), qualcuno ci sta "spiando".... Se ci sono delle regole, è chiaro che occorre attenersi. Nessuno è obbligato a stare qui, ma credo che discutere ogni regola non sia giusto. Occorre capire, anzich? criticare. Io non so se sia giusto o meno (e nemmeno mi preoccupo di capire ciò). Tuttavia, certe situazioni che qui sono la quotidianit? non le ho mai trovate da nessun'altra parte. Sono io distratto o che altro?
    Fabrizio
    Quando si sta vivendo, si muore!



  14. #53
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    Sei tu distratto....
    Non è vero che non c'è problema a fornire dei dati personali, il
    problema c'è perchè fornisci dei dati personali a chi non conosci (o
    tu conosci personalmente tutte le persone che lavorano in
    redazione?).
    Non puoi sapere come questi dati possono esser utilizzati da chi è
    dall'altra parte dello schermo e l'assicurazione che non verranno
    usati per fini illeciti fatti da illustri sconosciuti a te rende
    tranquillo?
    A me no.



  15. #54
    Senior Member L'avatar di Mr. Bean
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    fair, scusa, ma c'è una legge che regola il discorso. Oltretutto questo sito è anche registrato presso un tribunale come testata giornalistica. Poi, mi dirai che conosci anche tutti i quesstori, i poliziotti, ecc... eppure loro hanno i tuoi dati, così come li pu? vedere ogni impiegato del tuo comune di residenza (li conosci tutti?). Allora non dovresti nemmeno più salire su un aereo se non conosci il pilota. Sto esagerando, è vero, ma è giusto per far capire che forse certi timori non hanno ragione d'esistere.


    Scusa, ma... se non ti fidi di questa redazione, allora c'è qualcosa di strano a che tu scriva qui. O no?
    Fabrizio
    Quando si sta vivendo, si muore!



  16. #55
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    Non avevo ancora letto il modulo da compilare per l'iscrizione: l'ho appena fatto.


    La mia iscrizione è anteriore alla data di obbligatorieta' di compilazione del modulorelativo, penso pero' che se avessi dovuto sottoscrivere tale modulo forsenon mi sarei iscritto.Non tanto per il fatto difornire i miei dati alla redazione (che sarebbero comunque quelli reali non avendo nessun timore sul mio comportamento) quanto per il fatto di dover sottoscrivere la seguente clausola:


    Resta inteso che tali dati facoltativi, che fornisco liberamente, potranno essere custoditi, elaborati, conservati e registrati presso archivi della società e potranno essere impiegati per finalit? gestionali, statistiche, commerciali, promozionali, oltre che per eventuali ricerche di mercato e invio di materiale pubblicitario.


    La parte finalecredo dovrebbe essere eventualmente da me scelta e non resami obbligatoria (O l'accetti totalmente o non ti iscrivo). L'articolo 7 comma 4 del D.L. 30/6/2003 n. 196cosi' recita:
    4. L'interessato ha diritto di opporsi, in tutto o in parte:
    <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
    a) per motivi legittimi al trattamento dei dati personali che lo riguardano, ancorch? pertinenti allo scopo della raccolta;
    b) al trattamento di dati personali che lo riguardano a fini di invio di materiale pubblicitario o di vendita diretta o per il compimento di ricerche di mercato o di comunicazione commerciale.</BLOCKQUOTE>


    Diquesta normamoltimoduli relativi al trattamento dei dati personali hanno tenuto conto. Il nostro no.



    Edited by: clazz
    <font face=\"Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif\">Claudio</font>

    <font color=RED>La felicità non dipende da quante cose hai da godere, ma da quanto godi di quelle che hai.</font>



  17. #56
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    Mr Bean è evidente che fai finta di non capire e travisi volutamente
    ciò che scrivo. ma non importa.
    Esiste anche una legge alla privacy, se è per questo, ma non è detto
    che venga rispettata sempre e comunque.
    Non ho nulla da nascondere ma tengo alla mia privacy ed evito di
    dare i miei dati a chiunque se non fosse direttamente necessario
    (tipo l'acquisto di materiale che mi deve esser spedito a casa o nel
    caso di richiesta di addetti alla pubblica sicurezza): esser costretta a
    fornire dei dati così personali come il mio telefono di casa o
    l'indirizzo per poter scrivere su un forum la trovo una cosa
    sproporzionata a ciò che richiedo. Il problema di moderare il forum è
    dei redattori del sito e non degli utenti che vi scrivono, quì mi
    sembra che preferiscono far "pagare" la loro non moderazione a chi,
    iinvece, usa il prodotto che loro hanno messo sul web.
    Permettimi, ma è plateale che c'è qualcosa che non v? in tutto
    questo.



  18. #57
    Senior Member L'avatar di Mr. Bean
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    ok, Fair... io ho scritto più volte che c'è qualcosa che non va qui dentro, visto che in altri forum da me frequentati non ci sono questi problemi. Ora: come facciamo per risolverli? Siamo sicuri che basti un moderatore? Credo che nemmeno se ci fossero 10 moderatori contemporaneamente collegati 24 h su 24 il problema sarebbe risolto. Ora, francamente, che un forumista abbia più di un nick, non mi interessa proprio per niente. E' l'utilizzo che se ne fa, semmai il vero problema.


    A me non scoccia nemmeno un po' che qualcuno mi chieda i dati personali. Non credo nella privacy assoluta. E' mera utopia. Per ogni cosa c'è un prezzo da pagare e, se non si è d'accordo, non la si compra. Questa credo sia una buona regola.


    Mi ripeto per l'ennesima volta: io, piuttosto che far proseguire certe beghe da comari, o insulti e ingiurie, se fossi il padrone di casa chiuderei baracca e burattini.
    Fabrizio
    Quando si sta vivendo, si muore!



  19. #58
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    Mr Bean forse dovresti navigare un p? di più, perchè ti assicuro che i
    forum ben moderati non hanno mai avuto questo tipo di problemi
    semplicemente perchè li hanno....smorzati all'origine!
    Ripeto, per me alla redazione ha fatto comodo per lungo tempo
    questa situazione delle migliaia d'iscrizioni e nick, ed ha fatto
    comodo anche non moderare il forum e lasciarlo in balia di
    personaggi più o meno esaltati. la conseguenza di queste cose è
    stata che molti ottimi frequentatrori del sito, che riuscivano ad
    animarlo ed arricchirlo con la loro frequenza, siano emigrati in altri
    lidi ed, anzi, li abbbiano costruiti per conto loro creando vera a
    propria concorrenza. Concorrenza che, evidentemente, ha
    cominciato a rappresentare una minaccia per il sito disabili.com, ed
    ? per questo che, adesso, si st? cominciando, finalmente, a prendere
    dei provvedimenti.
    Ne sono ben lieta ma credo che lqa strad intrapresa sia
    profondamente sbagliata. Ci vuole un maggior impegno-
    investimento della redazione...una partecipazione concreta alla vita
    di questa comunit? virtuale, ma, invece, si risponde soltanto con
    inquisizione e punizioni.
    Pessima strada, proprio quello che ci vuole per guastare
    definitivamente un ambiente......e per perdere frequentatori....



  20. #59
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    Eh no...allora ha ragione Clazz. Non sapevo di questa clausola, ma non
    mi sta bene nemmeno a me. Anche io non ho dovuto comunicarla ma cosi'
    non va!



    Ormai non ce la faccio piu' con la posta commerciale, mi telefona tutti
    i giorni o quasi la Telecom , mi telefonano per vendermi materassi ,
    mobili, fra un po' mi telefoneranno anche per vendere preservativi.

    Spesso e volentieri telefonano anche di pomeriggio quando sto facendo la sacrosanta pennica, basta...non se ne puo' piu'.






    Claudio



  21. #60
    MEMBRO ONORARIO L'avatar di tersicore62
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    Claudio, a me invece non capita quasi mai.


    Vero anche che a Milano non sono cliente Telecom e che quindi non compaio nelle paginebianche.


    Per? nonaccade nemmeno con l'utenza che ho a Celle Ligure e che invece è Telecom.
    Maria Laura

    Citazione: Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)



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