E I CLANDESTINI...?

[Butterfly*]

Marina, no, non mi sembra affatto logico infatti sono pienamente d'accordo con te! Sar? un anno che lo dico su questo forum ed ogni volta faccio sempre la parte della cattiva...per questo dicevo, meno male che ci sono altri torinesi a testimoniare la situazione che abbiamo in citt?! Sar? sicuramente colpa dei nostri vertici cittadini che non hanno mai considerato il problema...ma è ora che qualcuno ci pensi, non è possibile andare avanti così! Non tollero di non poter girare tranquillamente nella mia citt?, se non addirittura di non poterla girare!


Ila*

[HazE]

Marina, no, non mi sembra affatto logico infatti sono pienamente d'accordo con te! Sar? un anno che lo dico su questo forum ed ogni volta faccio sempre la parte della cattiva...per questo dicevo, meno male che ci sono altri torinesi a testimoniare la situazione che abbiamo in citt?! Sar? sicuramente colpa dei nostri vertici cittadini che non hanno mai considerato il problema...ma è ora che qualcuno ci pensi, non è possibile andare avanti così! Non tollero di non poter girare tranquillamente nella mia citt?, se non addirittura di non poterla girare!


Ila*

L'importante è che a Torino si facciano manifestazioni e concerti per la vittoria della Bresso e della Sinistra... panem et circensem... facciamo stare tranquillo il popolo e distogliamolo da queste preoccupazioni..spendiamo soldi per i divertimenti del genere e non usiamoli per risolvere problemi come la delinquenza..complimenti..


Ma la gente non è stupida..paga le tasse e vuole vivere in piena tranquillit?!!

[buasaard]

Hai ragione cara...


Io sinceramente quando mi trovo a passare per Porta Palazzo(per chi
non conoscesse Torino...? una zona famosa dove c'è anche un mercato
gigantesco) ho paura... Tutti Extracomunitari.


I miei nonni abitavano l? e mi raccontavano diextracomunitari,
tra cui rumeni marocchinisenegalesi,che non pagavano (e
prob non pagano tuttora) affitto, non pagavano il biglietto del tram e
non lavorano e vivono sulle spalledella gente che paga
letasse.

Mia madre ha due case affittate in provincia di Roma, una ad un
tunisino ed una ad un italiano. Piu' o meno stessa cifra sui 350 Euro
al mese. Il tunisino non fa arrivare il cinque del mese e paga,
l'italiano non paga da 5 mesi e solo da poco si era rimesso in pari
perche' anche prima non pagava.

Prima del tunisino c'era un'altra famiglia di italiani, anche loro dura
di reni..... Poi non capisco come possano vivere sulle spalle della
gente che paga le tasse, ricevono forse sussidi? No, perche' non esiste
nessun sussidio per gli stranieri. Questa e' una delle tante leggende
metropolitane messe in giro....



Poi il fatto che siano tutti extracomunitari non vedo perche' debba
spaventare, magari il fatto che in quel quartiere c'e' un tasso di
criminalita' maggiore puo' spaventare....



Con Ilaria ne abbiamo parlato diffusamente, a Torino anche in passato
le stesse cose (rubano, violentano etc..) lo si diceva dei meridionali.

Il problema indubbiamente va risolto, ma dovreste cercare di capire
perche' una zona intera e' in mano alla criminalita', ne' piu' ne' meno
di Scampia o altri quartieri di Napoli, eppure a Scampia ci sono
italiani non extracomunitari. E anche a Scampia la polizia viene
cacciata ma dagli italiani, quindi mi sembra evidente che il problema
non sia la nazionalita' ma il ghetto.



Quello che io sostengo e' che qualche "intelligentone" abbia voluto
creare un ghetto per poterli controllare meglio, invece che cercare di
spargerli sul territorio, dimenticando che quando si creano ghetti si
creano problemi.

Del resto la lega (e anche altri) ad esempio sul problema della
prostituzione vuole creare i quartieri a luce rossa. Bravi! Cosi'
creiamo delle zone "franche" da mettere in mano al racket della
prostituzione con tutto quello che ci gira intorno (droga etc...)



E no...Giulio Cesare gia' 2000 anni fa diceva : "dividi et impera" e
invece questi gran geni dell'urbanizzazione vogliono unire i disperati
e metterli tutti insieme.....Ma gia'...queste proposte fanno
"audience", fanno voti, ma poi sono costretti a rispettare le promesse
di riunire i disperati in un angoletto e i problemi restano....



Cosa fare ora? Combattere la criminalita' senza quartiere, ma per far
questo bisogna farsi aiutare dagli onesti, generalizzare tende a creare
sfiducia nelle istituzioni, e se uno si sente sempre additato come
colpevole anche se e' onesto e' piu' restio a collaborare.

[buasaard]

P.S.



sapete quanto ci hanno messo ad evacuare 5000 italiani da Phuket dopo lo tsunami? Oltre una settimana.

Pensate quanto ci vuole a rimpatriare 500.000 clandestini....



Ma voi pensate davvero che se avessero potuto materialmente farlo, Fini, Berlusconi e Bossi non l'avrebbero fatto?



Dai su...ragioniamo.....






Edited by: buasaard

[loriesalvotp]

Concordo Claudio.


Del resto è sempre nei ghetti che nascono i problemi.


Lo vedo io in una piccola cittadina e con cittadini italiani,figuriamoci in una grande citt?!


Anzi,lo straniero isolato sicuramente avr? maggior rispetto delle istituzioni perchè si sentir? più solo.


Ora,va da se che,con il tempo,cercherebbero cmq di aggregarsi,ma se anche questo va permesso,appunto con la diluizione nel tempo,si pu? cercare di contollare meglio il flusso e vedere che chi si stabilisce in quelle citt? sia persona degna e non criminale.


Ciao

[hansjonas]

non posso non conconcordare con te,bausard.Saranno anche molti gli immigrati,come lamentano nel forum,ma nemmeno la metà di quanti ne abbiano francia e germania.Sui reati commessi poi dagli immigrati,c'è una mistificazione delle cifre impressionante.Gli immigrati denunciati e che affollano le patrie galere in proporzione sono di gran lunga meno di quanto si possa ritenere.Un dato è purtroppo inquietante e sfugge a gran parte di noi:le condizioni invibili in cui li facciamo stare .Dei veri e propri ghetti.Anni fa desto' scalpore e allarme la vicenda del pastore macedone che massacro' ,dopo averla stuprata,una povera ragazza in vacanza in montagna.lE CONDIZIONIin cui viveva l'omicida erano impressionanti.un tugurio fatiscente,isolato da tutto e da tutti.Chi lo costringeva a vivere in quelle condizioni aberranti?un italianissimo allevatore di bestiame.

[mammamarina]

quì non si tratta più di ghetto Claudio, certamente se io avessi avuto voce in capitolo non avrei permesso che in principio si stabilissero tutti a Porta Palazzo, che era poi la zona già conosciuta per un alto numero di delinquenza, italiana ,ma avrei cercato di fare stabilire gli extracomunitari in regola in tutta la citt? in maniera che si integrassero e noi avessimo modo di conoscerli, così invece .................., ora poi è peggiorata la situazione perchè essendo Torino una citt? con il famoso Centro di accoglienza ce li dirottano tutti quì, o perlomeno molti.


ora la delinquenza ,e la maggioranza è extracomunitaria, sta dilagando ovunque, giorni fa ai giardinetti due ragazzi sono stati colpiti da alcuni ragazzini con l'acido, che da loro circola con facilit?, sugli autobus la fanno da padroni, e sapessi che insulti , poi non nascondiamoci la realt? , non siamo abituati noi a girare con il coltello in tasca, e invece ora devi stare attento che ad ogni parola un po' storta rischi di prenderti una coltellata, anni fa una ragazza chre si era fermata a prendere un gelato con gli amici s'? beccata una pallottola in testa ,sai passava da li un proiettile sparato da un albanese,


sono d'accordo che non tutti sono delinquenti ma che i delinquenti quì da noi trovino la manna è vero, tanto le galere scoppiano e così escono facilmente , i motivi li trovano sempre.


saluti,marina

[mammamarina]

hansjonas, e il fatto che un italiano lo trattasse male è una giustificazione perchè lui violentasse e ammazzasse quella ragazza? ma dai, non diciamo stupidaggini, la verità è che con il "buonismo" non si va lontano, e ora gli vogliono anche riconoscere il diritto di voto , ne vedremo delle belle, speriamo di scamparla e se proprio qualcuno deve soccombere spero che siano quelli che trovano giustificazioni, tanto con tanta bont? una giustificazione la troveranno. saluti,marina

[buasaard]

quì non si tratta più di ghetto Claudio,
certamente se io avessi avuto voce in capitolo non avrei permesso che
in principio si stabilissero tutti a Porta Palazzo, che era poi la zona
già conosciuta per un alto numero di delinquenza, italiana

Ah e perche' prima allora non vi facevate sentire? Perche' se ne
parlava poco è Allora se la delinquenza era italiana pazienza, se e'
extracomunitaria vi spaventate? I delinquenti italiani non fanno paura
quelli stranieri si?



Cio' rafforza il mio convincimento, si e' lasciato fare volutamente. Da
un ghetto italiano (perche' se la delinquenza italiana ha in mano un
quartiere sempre ghetto e') e' diventato un ghetto di stranieri, non e'
cambiato niente allora.....



Ma sai mammamarina, voglio vedere se trovavate nei vostri quartieri
"per bene" venti , trenta stranieri magari neri, forse tu no, ma molta
gente si sarebbe "infastidita" e allora hanno preferito radunarli ,
almeno stanno la e non li vede nessuno pensavano , una specie di
"apartheid".



E poi non si tratta di buonismo, sta parola del cavolo che non
sopporto, e' menefreghismo e'....si scambia la bonta' (che non c'entra
un tubo) col fregarsene dei problemi di chi e' diverso. Ma ci siamo
dentro tutti, perche' quando a Pasqua o a Natale vogliamo mangiare
l'agnello siamo ben contenti di pagarlo di meno, e pazienza se il
macedone (che non aveva certo il diritto di uccidere e violentare per
questo) vive in un tugurio, fino a che non ammazza nessuno sta bene
dove sta, nessuno si preoccupa.

E pure quando compriamo i pomodori per fare il sugo chissenefrega se i
raccoglitori sono sottopagati, anzi bene cosi' lo paghiamo di meno il
san marzano. Fino a che un raccoglitore non ammazza nessuno va tutto
bene........



Abbiamo il diritto di fregarcene delle condizioni in cui vivono queste
persone? O piuttosto fino a che non succede niente ci fa comodo e
stiamo zitti?

[buasaard]

Marina, no, non mi sembra affatto logico
infatti sono pienamente d'accordo con te! Sar? un anno che lo dico su
questo forum ed ogni volta faccio sempre la parte della cattiva...per
questo dicevo, meno male che ci sono altri torinesi a testimoniare la
situazione che abbiamo in citt?! Sar? sicuramente colpa dei nostri
vertici cittadini che non hanno mai considerato il problema...ma è ora
che qualcuno ci pensi, non è possibile andare avanti così! Non tollero
di non poter girare tranquillamente nella mia citt?, se non addirittura
di non poterla girare!</font>


Ila*

</font>

L'importante è che a Torino si facciano manifestazioni e concerti
per la vittoria della Bresso e della Sinistra... panem et circensem...
facciamo stare tranquillo il popolo e distogliamolo da queste
preoccupazioni..spendiamo soldi per i divertimenti del genere e non
usiamoli per risolvere problemi come la delinquenza..complimenti..


Ma la gente non è stupida..paga le tasse e vuole vivere in piena tranquillit?!!

Paolo,



chi era alla Regione da quattro anni a questa parte? Cosa ha fatto il
Presidente precedente in quattro anni per ripulire Porta Palazzo?

Non pensi che la gente abbia voluto cambiare proprio perche' quello precedente non ha fatto niente?



Hai ragione, la gente di Torino non e' stupida. Infatti ha cambiato.......



Comunque non c'entra nemmeno niente quello, perche' la pulizia della
criminalita' e' di competenza del Ministero degli Interni , e chi c'e'
da quattro anni a questa parte?



Edited by: buasaard

[HazE]

Paolo,

chi era alla Regione da quattro anni a questa parte? Cosa ha fatto il Presidente precedente in quattro anni per ripulire Porta Palazzo?
Non pensi che la gente abbia voluto cambiare proprio perche' quello precedente non ha fatto niente?

Hai ragione, la gente di Torino non e' stupida. Infatti ha cambiato.......

Comunque non c'entra nemmeno niente quello, perche' la pulizia della criminalita' e' di competenza del Ministero degli Interni , e chi c'e' da quattro anni a questa parte?

Ecco..allora non capisco come mai ci si lamenti del fatto che le casse comunali siano vuote, che non si riescano a risolvere i problemi della criminalit? perchè mancano fonsdi,e poi si facciano delle feste con tanto di concerto gratis (pagato da noi con le tasse) per festeggiare la vittoria elettorale "mancina"..se mancano soldi come dicono loro alloraperchè non si risparmia al posto di spenderli in sciocchezze del genere??oppure..se proprio voleva fare una festa, perchè la Bresso non ha pagato con i suoi soldi al posto di usare quelli che i torinesi hanno tirato fuori con le tasse?


E poi hai ragione,da 4 anni c'è la destra, ma il buco di 16.000 miliardi che si è trovata di fronte 4 anni fa mica l'ha fatta lei...


chi l'ha fatto,fecendo precipitare l'Italia e facendola diventare fanalino di coda dell'Europa, non è ? stata mica la destra..

[buasaard]

E chi te l''ha detto che e' stato pagato con i soldi della Regione e
non quelli del Partito e dei sostenitori della sinistra? Hai notizie
certe in merito, o si tratta del solito sentito dire?



Ah...a proposito , chi ha fatto precipitare l'Italia facendola
diventare fanalino di coda E' STATA LA DESTRA. Se non te ne fossi
accorto al governo nei quattro anni peggiori dell'economia italiana
c'e' stata la destra...Quattro anni fa l'Italia era molto meglio messa
in economia rispetto al resto dell'Europa. Lo dice il PIL non lo dico
io....

Il buco e' una abile invenzione di Tremonti, tanto e' vero che la corte
dei conti ha smentito che quattro anni fa ci fosse un buco.



Almeno i numeri non mentono.....


Edited by: buasaard

[buasaard]

P.S.



non voglio iniziare una polemica con te beninteso. E' solo dialettica

[loriesalvotp]

Ma no ma no!Polemicizzate pure!Anzi se volete potete pure acchiapparvi per i capelli ed eliminarvi a vicenda!


Oddio un p? per Claudi? mi dispiacerebbe!


Se lo fate io risparmio sui soldi per le cartucce della lupara...


Ilaria capisce amm?!!!


Eheheh

[Butterfly*]

[QUOTE=buasaard] [QUOTE=HazE]

Paolo,

chi era alla Regione da quattro anni a questa parte? Cosa ha fatto il Presidente precedente in quattro anni per ripulire Porta Palazzo?
Non pensi che la gente abbia voluto cambiare proprio perche' quello precedente non ha fatto niente?

Hai ragione, la gente di Torino non e' stupida. Infatti ha cambiato.......

Naaa Claudio, non è per questo che Ghigo ha perso, non perchè non ha fatto niente per risolvere il problema dei clandestini...si dice che non abbia fatto niente in ogni senso...poi non so nello specifico quali siamo i compiti della Regione...In ogni caso quello che voleva dire lui è che invece di spendere soldi per organizzare il concerto perchè hanno vinto le elezioni potevano utilizzare quei soldi per qualcosa di concreto, perchè no, magari anche a favore dei disabili e delle persone in difficolt?. Tu credi che sia stato onesto nei confronti di chi ha deciso di devolvere delle somme di denaro a favore di quel partito nel periodo di campagna elettorale? (Perch? si tratta anche dell'unico partito che insieme alla pubblicit? ha fatto trovare dei bollettini postali per fare i versamenti...non capisco a che pro, comunque non è una gran pubblicit?..)
Il fatto è che nessuno ha mai fatto niente contro nessuno e in questo non parlo solo di clandestini...Torino è anche invasa da squatter che non hanno niente di meglio da fare (quando va bene) che imbrattare i muri cittadini con i soliti slogan di protesta sociale...l'attuale sindaco tempo fa ha cominciato a ripulire un po' i centri sociali (di proprietà comunale tra l'altro) per utilizzare gli edifici, (uno di questi doveva, prima di essere occupato, diventare un ricovero per anziani) e la risposta è stata che questi bravi ragazzi si sono organizzati per fare scorrerie in centro, spaccare vetrine, manifestare sullo stile G8...ma andasseroa lavorare invece...
E poi te l'ho detto tempo fa, in quel quartiere di cui parla anche Paolomanco un'ambulanza che va l? a soccorrerli quando si accoltellano è gradita, ne hanno distrutta una...si capisce che poi si riempie di polizia, che lo vogliano oppure no.
Per il discorso dello spalmare questa gente su tutta la citt?: io non parlo degli immigrati regolari, con permesso di soggiorno che lavorano ed è anche giusto che vivano in condizioni umane in una casa e non in un tugurio, io parlo di quelli clandestini che vengono qua e portano solo criminalit?...quelli che sfruttano i bambini per le rapine perchè tanto sono minori e a loro non faranno niente, quelli che spacciano la droga, quelli che stuprano, quelli che...Ha ragione Marina quando dice che questi non hanno nulla da perdere e fanno quello che fanno, questo è innegabile, ma siccome sono decisamente troppi quelli che lo fanno perchè non sbatterli decisamente fuori invece che continuare a mandare gente nelle carceri? Che tanto, appunto, dopo poco sono fuori e riprendono la solita vita di sempre?

Ila*

[Butterfly*]

Dimenticavo: appunto perchè la nostra economia sta facendo schifo e con essa anche determinate leggi che sono state fatte a favore di una persona sola, credo che la gente abbia votato alle regionali pensando alle politiche del prossimo anno...e non credo che avere sindaco, regione e parlamento tutto da una parte sia di buon auspicio


Ila*

[HazE]

E chi te l''ha detto che e' stato pagato con i soldi della Regione e non quelli del Partito e dei sostenitori della sinistra? Hai notizie certe in merito, o si tratta del solito sentito dire?



SI HAI RAGIONE..NON L'ABBIAMO PAGATA NOI CON I NOSTRI SOLDI..L'HA PAGATA LA SINISTRA CON I SOLDI DI TELECOM SERBIA



Ah...a proposito , chi ha fatto precipitare l'Italia facendola diventare fanalino di coda E' STATA LA DESTRA. Se non te ne fossi accorto al governo nei quattro anni peggiori dell'economia italiana c'e' stata la destra...Quattro anni fa l'Italia era molto meglio messa in economia rispetto al resto dell'Europa. Lo dice il PIL non lo dico io....
Il buco e' una abile invenzione di Tremonti, tanto e' vero che la corte dei conti ha smentito che quattro anni fa ci fosse un buco.

Almeno i numeri non mentono.....


COSA????DAI DIMMI CHE LO DICI PER SCHERZARE..QUATTRO ANNI FA C'ERI ANCHE TU IN ITALIA..NON PENSO TI SIA DIMENTICATOCOSA E' SUCCESSO..LA DESTRA HA FATTO UNA MEGA MANOVRA FINANZIARIA PER ENTRARE IN EUROPA E TAPPARE I BUCHI DELLA SINISTRA...MA TANTO SU QUESTO DISCORSO SAREMO SEMPRE IN DISACCORDO MI SA

Entrare in polemica??ci mancherebbe altro!!ognuno ha le sue iidee

[buasaard]

Questa e' grossa Paolo....



La manovra finanziaria per aderire all'Euro e' stata fatta dal governo
Prodi, non dalla destra . Infatti e' stato deciso nel 1998 il
rispetto dei parametri per poter aderire alla moneta unica.



http://www.cronologia.it/storia/a18giu98.htm



Ciao

[buasaard]

Ilaria,



ma questo vale per tutti, a destra c'e' la strana abitudine di dire che
le cose sociali le deve per forza fare la sinistra, e a destra sembra
quasi siano titolati a non interessarsene.



In campagna elettorale entrambi gli schieramenti raccolgono fondi,
perche' te la prendi solo con la sinistra se questi fondi non vengono
utilizzati per scopi sociali? La destra e' titolata a non usare i fondi
per scopi sociali?

Se sono avanzati fondi ai partiti di destra che fine hanno fatto? Sono andati per scopi sociali? Ai disabili forse?



Credo proprio di no, e allora perche' incolpare solo una parte per
questo? Ti ricordo che Berlusconi ha stampato migliaia e migliaia di
manifesti in tutta Italia per ringraziare gli elettori dopo la vittoria
elettorale, non poteva utilizzarli anche lui quei soldi per scopi
sociali?

[mammamarina]

se buttiamo tutto in politica è inutile continuare a parlare, perchè in qualsiasi maniera la si pensi non è responsabilit? di destra e di sinistra quì si tratta di quanto sia interesse politico occuparsi veramente del benessere dei cittadini, e tu Claudio mi sembra che non stai ad ascoltare, pardon a leggere quello che uno scrive, ma assali, quando io parlo della delinquenza italiana non dico che ci andasse bene, chi poteva interveniva in qualche modo è che adesso ormai non c'è più possibilit? di controllare nulla, la situazione sta sfuggendo di mano ma lo sai che più di una volta i carabinieri sono stati assaliti a sassi e bottiglie perchè volevano arrestare dei ricercati, forse non conosci bene la realt? di Torino, e quindi non puoi parlare solo per sentito dire difendere a spada tratta delle persone che credimi non sono proprio dei santerellini, sembra quasi che gli extracomunitari siano tutti dei poverini che tutti abbiano solo bisogno d'aiuto e comprensione, non è così, un po' di obiettivit?, vi sono persone stupende ,ma purtoppo , e a Torino è così ,una grande maggioranza non è così, e non lo dico solo io, lo dicono i fatti, ma andiamo pure avanti a fare crociate , nella speranza che non ci tocchi mai, perchè poi invece .........................saluti,marina


,