Cookie Policy Privacy Policy 11 settembre 2001 - Pagina 2



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Risultati da 21 a 40 di 75

Discussione: 11 settembre 2001

  1. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da steve
    Anche a me sembrerebbe strano... poi per? penso a quello che fece Nerone 2000 anni fa (bruci˛ Roma e diede la colpa ai Cristiani...) e... considerato che la follia dell'essere umano non conosce epoche... concludo che tutto Ŕ possibile...

    steve

    pi¨ recentemente basta vedere cosa hanno fatto ai danni dei Kennedy....per non parlare dei giovani Americani mandati al massacro....chi era il colpevole....Bin Laden....?


  2.      


  3. #22
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    Le uniche certezze che abbiamo sono quelle storiche dell'amerika che ha
    segretamente agito nei paesi dell'america latina e non solo per
    instaurare dittature, e qualla ultima delle buggie per esportare
    "democrazia" e dalla storia si parte per leggere il futuro. Altro non
    so.........mica sono della CIA
    \"Siate sempre capaci di sentire nel pi¨ profondo qualunque ingiustizia commessa contro chiunque in qualunque parte del mondo\" (Ernesto Guevara)Che
    AccessibilitÓ?



  4. #23
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    Sembra che Roma fosse bruciata da sola, non e' colpa ne' dei cristiani (come faceva comodo a Nerone prima), ne' di Nerone (come faceva comodo ai cristiani dopo). Ha preso fuoco semplicemente perche' erano case di legno e l'incendio si propago' naturalmente.

    Anzi..sembra che Nerone ritorno' da Anzio per dirigere le operazioni nel tentativo di fermare l'incendio.

    Sull'11 settembre, tutte le obiezioni fatte sono state pubblicamente dimostrate false, ma siccome non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, nessuno ascolta le contro-obiezioni....
    Le teorie complottistiche sono facili da metter su, si dicono cose false e la gente ci crede, poi si ignorano le obiezioni ed e' fatta....

    Ad esempio si diceva che le torri fossero state minate, nessuno pero' alla obiezione che le torri sono crollate dall'alto (non si vede come faccia una torre minata dal basso a sgretolarsi dall'alto), ha risposto, nessuno si e' affrettato a togliere la sciocchezza che fossero state minate dal basso. E la gente continua a dire che sono state minate... Semplicemente l'obiezione e' stata ignorata....

    Dovreste riflettere sul perche' qualcuno sostiene che le torri siano state minate, mentre dai filmati si vede chiaramente che si sono sbriciolate dall'alto.
    Sostenere che qualcuno abbia deliberatamente minato dei palazzi provocando la morte di migliaia di persone, non e' una opinione personale, e' una pubblica calunnia. Come e' un insulto alle vittime dell'aereo caduto in Pennsylvania e quello caduto sul Pentagono sostenere che non sia mai accaduto.

    E poi come dice Zucconi di Repubblica, Bush e la sua amministrazione sono talmente incompetenti che non sarebbero mai stati capaci di mettere in piedi un complotto simile, mettere tonnellate e tonnellate di esplosivo senza che nessuno se ne accorgesse e senza che centinaia, forse migliaia di persone coinvolte (perche' tante ce ne vogliono) avessero parlato.
    Se vogliamo parlare dei tanti fallimenti di Bush facciamolo pure, ma queste teorie balzane portano acqua al mulino di Bush, perche' se i suoi detrattori sono capaci di tante assurdita', anche la sua fallimentare figura ne viene esaltata....

    Parliamo del fallimento dell'intelligence, dei tanti sintomi ignorati colpevolmente per incapacita', parliamo di Iraq e di Afghanistan, del completo fallimento della sua politica, del fatto che ha dato linfa vitale al terrorismo, che ha portato mezzo mondo contro il mondo occidentale. Credo che ce ne sia abbastanza senza tirare fuori cavolate....


    Edited by: buasaard
    Claudio



  5. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da buasaard
    Sembra che Roma fosse bruciata da sola, non e' colpa ne' dei cristiani (come faceva comodo a Nerone prima), ne' di Nerone (come faceva comodo ai cristiani dopo). Ha preso fuoco semplicemente perche' erano case di legno e l'incendio si propago' naturalmente. Anzi..sembra che Nerone ritorno' da Anzio per dirigere le operazioni nel tentativo di fermare l'incendio.
    claudio scusa... a parte che c hanno fatto pure un film... se fosse stata una fandonia a questo punto riscriviamo i libri di storia... un po' come suggeriscono i destroidi per il ventennio no?

    che ci siamo andati a fare a scuola?

    stefano
    a mme me piace er gezz... ma pure li pinche floidd...



  6. #25
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    La storia non va riscritta. Ci sono varie teorie sulla cosa, quelle piu' recenti dicono che l'incendio di Roma fu assolutamente naturale. Del resto dopo 2.000 anni di dominio della Chiesa, mi pare abbastanza logico che la Chiesa facesse ricadere su Nerone che aveva perseguitato i cristiani , l'incendio che lui aveva addossato ai cristiani.

    Se fanno una replica dovresti dare una occhiata a Ulisse il programma di Alberto Angela. Fecero un bel documentario sull'incendio di Roma....



    Claudio



  7. #26
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    Leggi qua Stefano

    http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_incendio_di_Roma
    <br style="font-style: italic;">Sembrerebbe dunque che non ci siano prove di un incendio doloso e la
    tesi di un origine accidentale Ŕ quella attualmente pi¨ diffusa nella
    moderna storiografia.</span>

    Claudio



  8. #27
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    Ho capito...

    Allora Nerone era un Santo... magari scopriranno che erano Santi anche Hitler... Stalin... i lager? l'olocausto? tutte c@zz@te...

    stefano
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  9. #28
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    Scusa Ste' ma non capisco....nessuno dice che Nerone fosse un santo. Ma fra l'essere santo e l'essere l'autore di un incendio si puo' anche essere un gran fijo de na mig....e non aver creato l'incendio...

    Sembra quasi che lo dico io che non e' stato Nerone....

    Allo stesso modo Bush e' un pessimo presidente, un disastro, ha creato tanti casini, ma non deve essere per forza colpevole anche di questa infamia, ne ha fatte gia' abbastanza delle sue senza che si debba attribuirgliene altre...

    Claudio



  10. #29
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    se parliamo di documentari perchŔ non citarne uno apparso su rai 3 quest'estate (non ricordo il nome del programma) che ha spiegato per filo e per segno come non sia mai caduto un aereo sul pentagono!
    non sono stati trovati resti, il modo di collisione Ŕ improponibile: neanche un top gun probabilmente sarebbe riuscito ad ottenere un inclinazione del genere per come Ŕ stato dimostrata avvenire la collisione dell'oggetto che ha colpito il pentagono, il tipo d'eplosione neanche lontanamente simile a quella d un impatto d'aereo ma + vicina a quella d un missile...

    perchŔ inventarsi tali fandonie?

    le rotte degli aerei sono tenute sotto controllo in modo costante e i 2 aerei diretti verso le torri gemelle erano chiaramente fuori rotta.

    non so quali provvedimenti si potessero prendere una volta accorti del dirottamento, se li avessero abbattuti forse il danno sarebbe stato uguale...forse non si poteva prevedere che fossero diretti verso le torri gemelle ma senz'altro erano un obiettivo plausibile...chiss˛ magari c'era il tempo di farle evaquare prima dell'impatto..

    in ogni caso era impossibile non accorgersene




  11. #30
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    Per?, di sicuro il 9/11 Ŕ servito a Bush e la sua amministrazione per giustificare i suoi vecchi piani contro l'Iraq, e far fare un p? di soldini alle industrie belliche che lo avevano cosý tanto appoggiato durante le elezioni!!!



  12. #31
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    Citazione Originariamente Scritto da steve
    Ho capito...



    Allora Nerone era un Santo... magari scopriranno che erano Santi anche Hitler... Stalin... i lager? l'olocausto? tutte c@zz@te...



    stefano
    Steve,se parli da cristiano Ŕ una cosa.ma se andiamo a vedere la storia molto probabilmente Nerone Ŕ stato almeno nei primi tempi il miglior imperatore di roma,la devi a lui la roma di marmo che ancora esiste costruita sulle rovine della vecchia roma di legno anche Londra and? distrutta per un incendio, li mica ce stava nero.Alcuni storici dicono pure che l'incendio fu domato, ma riprese poi in varie parti della citt? e i cristiani se ne assunsero la colpa,non dimenticare che volevano la distruzione dell'impero romano
    "Comunque Ŕ vero, sono comunista. Non dimentico mai la Bibbia e il Vangelo. E non dimentico mai quello che ha scritto Marx." (Don Gallo)



  13. #32
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    Nerone avr? dato ordini agli schiavi per costruire, chiss˛ quanti nemorirono per fare le "sue" grandi opere?
    Domande di un operaio che legge<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" />

    Chi costruiva Tebe dalle sette porte?
    Nei libri leggo i nomi dei re.
    I re hanno trascinato i blocchi di pietra?

    E tante volte distrutta Babilonia,
    Chi di nuovo la riedific??...

    ... La grande Roma
    ? piena di archi di trionfo. Chi li fece? Su chi
    trionfarono i Cesari? La tanto decantata Bisanzio
    aveva solo palazzi per i suoi abitanti?...

    Il giovane Alessandro conquist? l'India,
    egli, da solo?

    Cesare sconfisse i Galli.
    Non aveva neanche il cuoco con s˛?

    Filippo di Spagna pianse, quando la sua flotta
    affond?. Nessuno pianse oltre di lui?

    Federico II vinse la guerra dei sette anni.
    Chi la vinse oltre di lui?

    Ogni pagina una vittoria.
    Chi prepar? il banchetto per i vincitori?

    Ogni dieci anni un grande uomo!
    Chi ne pag? le spese?...

    (B. Brecht)








  14. #33
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    idrogeno,

    mettiamola cosi'...t'arriva la notizia che due aerei stanno fuori rotta. Quindi due aerei dirottati....S'era mai visto prima dell'11 settembre un aereo di linea abbattuto perche' fuori rotta? Uno solo a dire il vero, quello della Korean Air abbattuto dai sovietici sulla Kamchatka....Magari avranno pensato a un comune dirottamento.....

    Ti immagini cosa sarebbe successo se avessero abbattuto due aerei di linea pieni di passeggeri? Non credo possiate addossargli questo...

    L'aereo sul Pentagono. Ti ricordi le immagini? Io ricordo un gran fumo, al Pentagono ci lavorano migliaia di persone, tu pensi che sarebbero riusciti a tenere zitte tante persone anche funzionari dello Stato? Ti immagini per soldi cosa farebbero questi integerrimi funzionari dello Stato?

    Ma poi c'e' un semplicissimo modo per provare la cosa. Secondo le notizie ufficiali un aereo e' partito (da Boston se ricordo male), c'e' una lista ufficiale di passeggeri, se non erro da qualche parte c'e' anche il nominativo delle vittime dell'aereo sul Pentagono. Andassero a cercare le finte vittime che o non sono mai esistite (le persone) oppure non sono morte. Oppure pensi che abbiano inviato sicari ad ammazzare 100 persone per farle figurare come vittime?
    Perche' non dimostrano invece che quelle persone che figurano nell'elenco ufficiale delle vittime di quell'aereo non sono mai morte o non sono mai esistite? Non credo sia cosi' difficile.....Andassero dalle famiglie di queste vittime ufficiali e dimostrassero che non esistono.....


    Claudio



  15. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da luni
    Steve se parli da cristiano...
    Uffa Ivaldo... forse ancora non hai capito che steve Ŕ (ed ha...) una mente libera... non prigioniera (come Ŕ tant altra gente) di false ideologie... credi religiosi ecc che ti portano a giudicare non se fatti e comportamenti siano giusti o meno ma a seconda di chi li compie...

    per me il problema non esiste... ho citato nerone... poteva essere chiunque... non negherai che IL POTERE (bianco rosso o nero che sia...) non sfrutti all'occorrenza tutti gli strumenti che ha a disposizione pur di scagionarsi da certe responsabilit?...

    stefano
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  16. #35
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    Citazione Originariamente Scritto da buasaard
    idrogeno,

    mettiamola cosi'...t'arriva la notizia che due aerei stanno fuori rotta. Quindi due aerei dirottati....S'era mai visto prima dell'11 settembre un aereo di linea abbattuto perche' fuori rotta? Uno solo a dire il vero, quello della Korean Air abbattuto dai sovietici sulla Kamchatka....Magari avranno pensato a un comune dirottamento.....

    Ti immagini cosa sarebbe successo se avessero abbattuto due aerei di linea pieni di passeggeri? Non credo possiate addossargli questo...

    L'aereo sul Pentagono. Ti ricordi le immagini? Io ricordo un gran fumo, al Pentagono ci lavorano migliaia di persone, tu pensi che sarebbero riusciti a tenere zitte tante persone anche funzionari dello Stato? Ti immagini per soldi cosa farebbero questi integerrimi funzionari dello Stato?

    Ma poi c'e' un semplicissimo modo per provare la cosa. Secondo le notizie ufficiali un aereo e' partito (da Boston se ricordo male), c'e' una lista ufficiale di passeggeri, se non erro da qualche parte c'e' anche il nominativo delle vittime dell'aereo sul Pentagono. Andassero a cercare le finte vittime che o non sono mai esistite (le persone) oppure non sono morte. Oppure pensi che abbiano inviato sicari ad ammazzare 100 persone per farle figurare come vittime?
    Perche' non dimostrano invece che quelle persone che figurano nell'elenco ufficiale delle vittime di quell'aereo non sono mai morte o non sono mai esistite? Non credo sia cosi' difficile.....Andassero dalle famiglie di queste vittime ufficiali e dimostrassero che non esistono.....

    per quanto riguarda gli aerei verso le 2 torri concordo che l'abbattimento sarebbe stato "osare troppo" e cmq avrebbe creato danni lostesso, mi stupisce solo che dicano d non essersene accorti..a questo non creder? mai. mi stupisce inoltre che bush fino al momento dell'impatto non sia stato avvertito dato che son sicuro che sapessero prima del dirottamento.

    per quanto riguarda il pentagono sembra proprio fantapolitica, fantaintrigo..oltre alle motivazioni ke t ho elencato mi son ricordato ora che adirittura hanno dato solo qualche misero fotogramma ripreso da una telecamera dove si vede praticamente solo l'esplosione...degli altri fotogrammi che dimostrerebbero senza ombra d dubbio l'impatto non se ne ha traccia.
    mi chiedo se hanno la coscenza a posto perchŔ non abbiano mostrato l'intero video.
    non so veramente che pensare, a questo punto non mi stupirei anche se si fossero inventati i nomi dei morti..
    troppe cose non quadrano, Ŕ normale farsi delle domande in questo caso



  17. #36
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    idrogeno,

    dove stanno le oltre 100 vittime di quell'aereo che secondo te NON si e' abbattuto sul Pentagono? Dovranno stare da qualche parte se non sono morti....

    Edited by: buasaard
    Claudio



  18. #37
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    ma il fatto Ŕ che non so neanche se esistono! io ai tg o in altri servizi non ho mai visto nessuna famiglia piangere quelle vittime...quelle delle torri gemelle s˛!

    ma ci fosse stato almeno un brandello d'aereo...si Ŕ disintregato? quando hanno notato questo particolare Ŕ spuntato dal nulla un pezzo della coda e niente +.
    sai, fosse scritto in uno d quei "sitacci" come li chiami tu non ci darei molto peso...se sto reportage Ŕ stato trasmesso da un'emittente nazionale italiana allora qualche dubbio me lo fa sorgere capisci˛

    sommi gli elementi e ripensi al momento e ti chiedi: oh ma com'? che d quell'aereo non s'? saputo niente e a quel disastro non Ŕ stato dedicato neanche un minuto di piagnisteo (comprensibile ovviamente) dei parenti delle vittime?

    boh, perlomeno c'Ŕ da rimanere perplessi




  19. #38
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    ah, dimenticavo un altro particolare sconcertante: il pezzo di coda spuntato dal nulla non era neanche originale se ricordo bene, cioŔ una volgare imitazione di coda d'aereo usato dalle compagnie americane



  20. #39
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    Certo che siete forti...con duemila e oltre morti, pretendete di vedere in televisione i familiari di 64 vittime se no non e' vero che sono morti... E poi chi l'ha detto che non si sono visti?

    Qualcuno ha visto tutte le televisioni nazionali e locali d'America? E poi,ancora visto che hanno mandato due aerei (questo dicono) a sfracellarsi sulle torri , che gli costava mandarne un altro a sfracellarsi sul Pentagono? Perche' avrebbero dovuto fare un finto incidente?

    Ripeto : c'e' una lista ufficiale di 64 vittime sull'aereo, 6 membri dell'equipaggio e 58 passeggeri. Andassero a cercare i familiari di queste vittime e dimostrassero che non sono morti, allora credero' al complotto. Ma a questi non interessa dimostrare, interessa solo insinuare il dubbio...

    Le inchieste si fanno sul campo, non seduti al computer o davanti alla televisione...e queste presunte indagini non vengono mai fatte facendo un vero lavoro giornalistico, ma sempre solo da foto sbiadite, immagini di qua, false notizie di la.....muovessero le chiappe se vogliono dimostrare qualcosa e facessero i giornalisti, non dalle foto.

    Claudio



  21. #40
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    Sull'11 settembre vi sono sicuramente molte ombre, c'Ŕ chi sostiene ad esempio che l'aereo caduto sul Pentagono abbia fatto una manovra impossibile per il velivolo, oltre che per un pilota non professionista, e che quindi non potesse volare come ha fatto per decine e decine di metri praticamente raso terra. Inoltre c'Ŕ chi sostiene che le immagini girate al Pentagono non abbiano niente a che vedere con l'impatto di un aereo, ma bens˛ di un missile. A supportarlo vi sarebbero (il se Ŕ ovviamente d'obbligo) alcune incongruenze, ovvero gli anelli sfondati dell'edificio da un solo foro e la mancanza di segni evidenti d'impatto dei due motori dell'aereo.
    Le teorie si spingono oltre, sostenedo che gli aerei dirottati sulle Torri Gemelle non fossero aerei di linea, e c'Ŕ chi (presunto esperto), sostiene che avessero i finestrini disegnati e non veri.
    Il World Trade Center poi, sarebbe stato oggetto pochi mesi prima di una compravendita (cercate su internet se vi v? perchŔ non ricordo di chi) con tanto di assicurazione miliardaria contro attenati terroristici... tutti dati che vorrebbero essere letti in una unica direzione, quella del complotto.
    Ma ne siamo sicuri, oppure Ŕ rischioso ed eccesisvo credere a quello che la controinformazione dice, peraltro senza riuscire a superare tutti i se e i ma, del caso?

    Io credo che l'11 settembre metta tutti nella inevitabile condizione di non riuscire a comprendere il fenomeno nella sua portata. Per il semplice motivo che aldil? dell'incredibile attentato, vi sono dinamiche politiche, e anche di interessi molto forti, e non certo solo dell'attuale amministrazione americana che se ne Ŕ senz'altro servita per la guerra in Iraq, che regolano tutti i meccanismi economico-politici della vicenda.
    Credo per? che finch? non si Ŕ in grado di dimostrare seriamente che l'11 settembre gli americani se lo siano fatto bisognerebbe stare attenti a ci˛ che si scrive e si pensa, mi sembra come quando dinnanzi a gravi fatti di di cronaca ci si divide tra innocentisti e colpevolisti. Come per Cogne o per il mostro di Firenze...
    Qui ci sono oltre 2.000 morti e un paese che ha visto una autentica tragedia, i dubbi sono legittimi, ma nel rispetto dei morti e dei fatti fino ad oggi conosciuti penso si dovrebbe essere un p? pi¨ cauti.
    Sinceramente ideare un attentato di quella portata e inventarsi voli e relativi morti, eludere il lavoro e quindi l'informazione di tutti i giornalisti, compresi quelli di opposizione all'amministrazione Bush che negli States sono tanti e lavorano in piena libert? di informazione (almeno come, o pi¨ della nostra) supportati anche dalle immagini televisive andate pure in onda in mondovisione, nonch? eludere le intelligence mondiali, non sia una cosa tanto semplice...

    Io ci penserei parecchio s˛.

    Un saluto a tutti


    Stefano



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