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 DISABILIFORUM : Genitori Insieme
Oggetto Discussione: Adeli vs Therasuit Posta RispostaInserisci Nuova Discussione
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Lennie
Re - Regina del Forum di Disabili.com
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Postato: 25 Settembre 2008 alle 07:06 | IP Salvato Riporta Lennie

Come ho detto in Dido ho notato un miglioramento,per quanto lieve.Però che la tuta possa inviare segnali al sistema nervoso in quanto tuta,permettetemi di essere scettica.L'ho analizzata centimetro per centimetro ,credo di avere controllato anche l'ultimo occhiello faccina: Me sganasso!! e non é altro che un indumento di cotone,con gancetti e occhielli.E' indubbio che,posizionando gli elastichini (non mi viene in mente un termine più "scientifico") a sostegno delle fascie muscolari deficitarie si ottiene una postura molto più simile a quella corretta di quanto si potrbbe ottenere con il solo intervento delle mani del fisioterapista,che non é ovviamente una piovra.Se questo allineamento corretto possa influire sui risultati del trattamento riabilitativo,ovviamente non ho idea,anche se a rigor di logica,impostare lo schema del passo con il bimbo che tiene la schiena dritta e le catene muscolari in posizione corretta,ha sicuramente più risultati che fare la stessa cosa col bambino che lotta contro la gravità.La tutina però non ha nulla di particolarmente tecnologico.Sono curiosa di vedere la tutina robotica.......

Ma il supplemento salute é su repubblica di oggi?

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fiona
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Postato: 25 Settembre 2008 alle 07:12 | IP Salvato Riporta fiona

Lennie si è sul giornale che è uscito oggi. Io credo che abbiate frainteso quello che ha scritto il giornalista, non credo che intendesse che la tutina ha una parte tecnogica che invia segnali al sistema nervoso. Quello che voleva intendere è che se io ad esempio ti prendo il braccio e te lo alzo a te che non l'hai mai fatto, è come se il cervello dicesse: hey ma allora il braccio può andare anche in questa posizione, in questo senso "invia messaggi al sistema nervoso".

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Ros
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Postato: 25 Settembre 2008 alle 17:19 | IP Salvato Riporta Ros

Ma davvero il cervello registra i movimenti passivi? Io non credo o almeno quello di bea non lo ha fatto.
A quanto ne so il cervello registra una causa-effetto, anche casuale all'inizio,ma attiva.
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ninnallegra
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Postato: 25 Settembre 2008 alle 17:56 | IP Salvato Riporta ninnallegra

la butto lì perchè sono tornata ora da un tour de force dal veterinario (che si è preso 300 euro di analisi per il mio cane!!!!!! aaaarrrrggghhhhh!!!!) e sono stanchissima.

per il cervello tutto è esperienza (nel senso che qualsiasi cosa è "raccolto" perchè la percezione è comunque un processo attivo), ma diventa "comportamento" solo quando in un determinato modo vengano attivati i processi cognitivi per produrre quel dato comportamento.

quindi, anche una mobilizzazione passiva è "esperienza" in un certo senso: non è però esperienza cosciente, che è quella che serve per un recupero qualitativo.

la tuta non manda alcun impulso, semplicemente posiziona il corpo. funziona nè più nè meno come un tutorone gigante, solo appena appena meno rigido. sulle "istruzioni" della therasuit (che grazie a Lennie abbiamo scoperto essere identica alla Adeli faccina:hanno capito?!) c'è scritto che applica i principi del Kabat, il che significa sfrutta l'irradiazione (principio base del Kabat). peccato che l'irradiazione sia un comportamento patologico, ossia una componente dell'ipertono, e questo spiega i casi in cui si osserva un aumento della rigidità dopo applicazione della tuta (e anche i pianti disperati: chi dice "è solo fastidio" solo perchè i bambini non parlano, non sa che se una persona sana proverebbe solo fastidio -e sarebbe da provare, comunque-, l'alterazione percettiva di un bambino cerebroleso, soprattutto se grave, fa diventare quel fastidio un dolore insopportabile, oltre che ovviamente assolutamente incomprensibile).

a domani, oggi non ce la faccio faccina con sorriso

baci
fabiana




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Lennie
Re - Regina del Forum di Disabili.com
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Postato: 28 Settembre 2008 alle 17:20 | IP Salvato Riporta Lennie

scusate,uppo su richiesta di una mamma  che voleva leggere(mizzica che tam tam c'é su internet ...già tizio ha detto a caio che sempronio ha letto....faccina: Me sganasso!!).

fabiana,ho qualche dubbio che la Adeli sfrutti l'irradiazione.Comunque,se a provare unicamente fastidio é una persona sana,devo dedurne che Dido sia una persona sana dato che il dolore provato era minimo e solo quando si sollecitava l'ischio destro che effettivamente è contratto.peccato che la problematica ci sia ed é essenzialmente di tipo propiocettivo ,ma ci stiamo lavorando

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ninnallegra
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Postato: 28 Settembre 2008 alle 18:16 | IP Salvato Riporta ninnallegra

"propriocettivo" che significa Lennie? quali sono le informazioni carenti? cinestesiche? somestesiche? di trasformazione? ed in quale fase sono carenti? non le raccoglie? non le trasforma? non le sa utilizzare? "propriocettivo" non vuol dire nulla, almeno per il cervello. per il nomenclatore della ASL, magari sì faccina:hanno capito?!

ti assicuro che sulle istruzioni della Therasuit c'è scritto "segue i principi del Kabat". il principio NUMERO UNO del Kabat è l'irradiazione. il Kabat mira all'irradiazione perchè ai tempi "almeno sollecitava un movimento". oggi si sa che non è così.

per quanto riguarda il dolore a) Dido è lieve; b) Dido ha una diparesi, non una tetra; c) Dido non ha problemi cognitivi, quindi la sua esperienza corporea è sicuramente più assimilabile (non dico uguale ma comunque più vicina) a quella di una persona senza problemi che a quella di un bambino con una tetraparesi grave.

fidatevi: se piangono ed urlano c'è sempre un motivo. e quel motivo, ricordatevelo, non è mai "perchè è svogliato": diffidate fortemente di chi si azzarda a dire cose del genere.

comunque: brava Lennie, e poi evviva il Tam Tam!

baci
Fabiana


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ninnallegra
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Postato: 28 Settembre 2008 alle 18:18 | IP Salvato Riporta ninnallegra

ps. bella l'espressione "Uppo su"! faccina: Me sganasso!!

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fiona
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Postato: 29 Settembre 2008 alle 06:22 | IP Salvato Riporta fiona

Comunque volevo ringraziare Lennie per aver condiviso la sua esperienza a beneficio di tutti, se tutti facessero come te si avrebbero molte più informazioni e molte persone potrebbero risparmiare viaggi e soldi inutili.

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nutella1
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Postato: 29 Settembre 2008 alle 09:55 | IP Salvato Riporta nutella1

condivido....

questo è per Lenniefaccina: abbattiamoci le mani



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Lennie
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Postato: 29 Novembre 2008 alle 11:06 | IP Salvato Riporta Lennie

Sono stata in dubbio se ripescare questa discussione per metterne la fine.....faccina:hanno capito?!.Poi ho pensato che uno studio empirico completo avrebbe dovuto anche riportare le valutazioni degli specialisti che hanno effettuato il trattamento e così eccovi un riassuntino.

In parole povere non so se essere perplessa o se riderci su.E' un prestampato,a cui sono stati aggiunti qua e là dettagli su mio figlio.Peccato che non hanno effettuato bene il lavoro di taglia/copia/incolla e ci sono parti che,se non si trattasse di una relazione che dovrebbe servire ai medici che hanno in cura il bambino,sarebbero simili a una commedia dell'assurdo.

Ecovi alcune perle:

Diagnosi:paralisi cerebrale infantile.diplegia spastica.Forma:tetraparesi faccina: Me sganasso!!

Il bambino xx ha fatto i seguenti trattamenti (segue tutto l'elenco,al quale però viene aggiunta la logopedia,e ovviamente Dido non l'ha fatta,vabbé,è un prestampato,sarà sfuggito..)

Progressi ottenuti:

miglioramento dell'articolazione del salto (che è? Dido salta se si appoggia con una mano,saltare da solo manco per idea e l'artcilazione del salto non so cosa sia)

Miglioramento del linguaggio grazie alla logopedia (cavolo,in primis non so come fanno a saperlo dato che i terapisti parlano solo russo e slovacco e Dido manco una parola,poi se c'è un problema che Dido non ha è quello del linguaggio faccina:hanno capito?!).

Acquisito il controllo di capo e tronco (prestampato pure questo? Dido cammina da solo da due anni,senza sostenere capo e tronco la vedrei dura.....)

Migliorato il controllo su palla fit (gioca e fa terapia sulla palla da quando aveva 2 anni,la controllava benissimo anche 4 ani fa).

Poi si passa alle prescrizioni: fare fisioterapia (meno male che mi hano avvisata..faccina:hanno capito?!) più una serie di iniezioni di cerebrum compositum (di cui non mi aveva parlato nessuno),fare ippoterapia (già facciamo) e ovviamente tornare in 3/6 mesi per un altro trattamento.faccina:hanno capito?!

Adesso contato le altre mamme dell'esperimento per sapere cosa è arrivato loro...però almeno una mezza pagina che tratta del bambino e non un prestampato di due pagine che non dice una mazza me l'aspettavo.......

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tenacia
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Postato: 29 Novembre 2008 alle 11:36 | IP Salvato Riporta tenacia

Sei sicura che non ci sia un errore, cioè che la relazione fosse indirizzata ad un altro paziente?faccina: ma che ho detto?

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marta
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Lennie
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Postato: 29 Novembre 2008 alle 12:53 | IP Salvato Riporta Lennie

nome,data di nascita e indirizzo sono di mio figlio,l'impressione è che ci sia un prestampato standard a cui vengono poi aggiunte o tolte le parti che non hanno attinenza.Nel caso in questione forse sono andati di fretta,solo che se faccio avere copia di questa relazione al np che segue mio figlio (e per il quale ovviamente bastavano e avanzavano le due ore settimanali ormai ridotte a una tanto faccio da me faccina:hanno capito?!) sai le risate che si fa? E immagini la  sua risposta a chi,certificato,gli dovesse chiedere un'autorizzazione per andare a fare questo trattamento a carico dello Stato?faccina:hanno capito?!
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nutella1
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Postato: 29 Novembre 2008 alle 16:23 | IP Salvato Riporta nutella1

hanno fatto copia ed incolla.....non ci vedo niente di strano...voi pensate che qui da noi abbiamo un consigliere regionale che prima era presidente della regione che di soprannome si chiama copia ed incolla perchè quando è stato nominato ed ha presentato il suo programma anzichè parlare di campidano....è saltato fuori nella relazione la pianura padana...........potete immaginare....dal momento è diventata una barzelletta e si è guadagnato l'appellativo.

Anche la famosa clinica della florida ...fa copia ed incolla pensate che scrive sempre ...tizio caio..è il candidato ideale per fare la terapia...ecc. in un italiano  tradotto da qualcuno che avrebbe fatto bene a restituire le braccine all'agricolturafaccina:hanno capito?!faccina: Me sganasso!! e la bocca ..se stava zitto era meglio...avrebbe fatto meno dannifaccina: mò scoppio



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solaris
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Postato: 04 Dicembre 2008 alle 14:46 | IP Salvato Riporta solaris

Lennie scritto:

Sono stata in dubbio se ripescare questa discussione per metterne la fine.....faccina:hanno capito!.Poi ho pensato che uno studio empirico completo avrebbe dovuto anche riportare le valutazioni degli specialisti che hanno effettuato il trattamento e così eccovi un riassuntino.

In parole povere non so se essere perplessa o se riderci su.E' un prestampato,a cui sono stati aggiunti qua e là dettagli su mio figlio.Peccato che non hanno effettuato bene il lavoro di taglia/copia/incolla e ci sono parti che,se non si trattasse di una relazione che dovrebbe servire ai medici che hanno in cura il bambino,sarebbero simili a una commedia dell'assurdo.

Ecovi alcune perle:

Diagnosi:paralisi cerebrale infantile.diplegia spastica.Forma:tetraparesi faccina: Me sganasso!!

Il bambino xx ha fatto i seguenti trattamenti (segue tutto l'elenco,al quale però viene aggiunta la logopedia,e ovviamente Dido non l'ha fatta,vabbé,è un prestampato,sarà sfuggito..)

Progressi ottenuti:

miglioramento dell'articolazione del salto (che è? Dido salta se si appoggia con una mano,saltare da solo manco per idea e l'artcilazione del salto non so cosa sia)

Miglioramento del linguaggio grazie alla logopedia (cavolo,in primis non so come fanno a saperlo dato che i terapisti parlano solo russo e slovacco e Dido manco una parola,poi se c'è un problema che Dido non ha è quello del linguaggio faccina:hanno capito!).

Acquisito il controllo di capo e tronco (prestampato pure questo? Dido cammina da solo da due anni,senza sostenere capo e tronco la vedrei dura.....)

Migliorato il controllo su palla fit (gioca e fa terapia sulla palla da quando aveva 2 anni,la controllava benissimo anche 4 ani fa).

Poi si passa alle prescrizioni: fare fisioterapia (meno male che mi hano avvisata..faccina:hanno capito!) più una serie di iniezioni di cerebrum compositum (di cui non mi aveva parlato nessuno),fare ippoterapia (già facciamo) e ovviamente tornare in 3/6 mesi per un altro trattamento.faccina:hanno capito!

Adesso contato le altre mamme dell'esperimento per sapere cosa è arrivato loro...però almeno una mezza pagina che tratta del bambino e non un prestampato di due pagine che non dice una mazza me l'aspettavo.......

Lennie, a parte l'ovvio ringraziamento di aver voluto condividere la tua esperienza e la tua ricerca comparata, cv'e questa tua amara conclusione, per cui la sintesi dello studio sui progressi e cambiamenti fatti da tuo figlio sembrano dei casuali o distratti riempimenti di campi prestampati.

Al di la' di giudizi severi (che cmq hanno il fondamento che tu dici) forse questa modalita' taglia-incolla e' figlia di una tendenza a voler "ingabbiare" troppo la lettura dei risultati in una modalita' schematicamente rigida, che ha pero' il vantaggio di favorire confronti omogenei tra casi di pazienti magari diversissimi,  (spero di essere stato chiaro)



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mammamarina
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Postato: 18 February 2009 alle 12:39 | IP Salvato Riporta mammamarina

fiona scritto:
I primi passi di Elia "astronauta"

Affetto da paralisi spastica: in Slovacchia la terapia Adeli

Elia, è un bambino di 5 anni affetto da paralisi spastica fin dalla nascita. Paralisi cerebrale è la sentenza dei medici, un disturbo della postura e del movimento che gli impedisce di camminare, parlare o stare seduto. Dopo anni di inutili tentativi e di terapie neurologiche tradizionali, il piccolo riesce a muovere i primi passi, grazie alla terapia Adeli, basata sulla tecnologia astronautica.
Si tratta di un percorso riabilitativo, incentrato su un sistema di elementi di sostegno e sollecitazione, composti da spalline imbottite o da una giacca, da un'ampia cintura o pantaloncini, ginocchiere e scarpe. Durante alcuni esercizi come quello del camminare, s'inviano, grazie alla tuta, dei segnali nervosi rafforzati dal sistema motorio al cervello che li memorizza e consente in una fase successiva movimenti prima impossibili. Inoltre s'incentiva l'apparato motorio e si corregge la postura.
Il corso di riabilitazione comprende sei giorni di terapia intensiva e un giorno di riposo per 2 o 4 settimane. Il metodo Adeli viene utilizzato per i pazienti con danni al sistema nervoso centrale in caso di disturbi motori dovuti a una paralisi spastica o a un trauma craniocerebrale. Il nome Adeli si deve al primo cosmonauta, che, indossandola, si muoveva come un pinguino: Adelia è infatti il nome di una particolare specie di pinguini. Elga Liva, la madre di Elia, scoraggiata dai risultati inconsistenti, ottenuti con le terapie riabilitative consuete, decide di portare suo figlio a Piestany in Slovacchia, all'età di quattro anni, nel Centro di riabiliatazione Adeli, fondato nel 2003 da Vladimir Petrov, neurologo e direttore del Centro "La terapia", racconta, "costa 3.900 euro per 3 settimane. Rimborsi due volte dalla Regione, nonostante, nel secondo, i risultati fossero del 10% contro il 30 del primo soggiorno".
Francesco Lacquaniti, dell'Istituto Santa Lucia di Roma e dell'Università Tor Vergata, segnala che la terapia non è stata ancora avallata da uno studio serio a livello internazionale, ma "è interessante; sarà però superata da una versione più moderna che coniugherà neuroscienza e robotica con bracci posizionati sugli arti e collegati a un computer per dialogare con il cervello". (anna mirabile)

 

Questo articolo è tratto dal settimanale "Salute" supplemento odierno del quotidiano "La Repubblica"

P.S.= sull'edizione cartacea c'è anche una foto del piccolo Elia con indosso la famosa "tutina".

scusate mi sono persa qualche post,ma è il "nostro" Elia?



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Lennie
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Postato: 18 February 2009 alle 16:58 | IP Salvato Riporta Lennie

cioè il figlio di Marco? Non penso,il bimbo in questione credo sia più grande.Interessante però che siano rimborsati,si riuscisse a sapere in che regione sono potrebbe essere utile ad altri genitori.

Grazie per averlo tirato su Marina,ho un collegamento internet penoso questa settimana e può servire a una new entry nel forum,solo che se cercavo di riesumarlo rischiavo di restare bloccata 2 giorni.

Ah,annunciaziò annunciaziò.ho selezionato l'esperimento estivo (alla creatura dovranno fare un monumento per essersi sacrificato per la causa faccina: Me sganasso!!) .Non dico nulla,tranne,centro pubblico,E 112,quindi autorizzazione ottenibile in base alla normativa che consente di farsi curare dove si crede all'interno dell'Ue.L'estate è ancora lontana,ma ovviamente farò uno "studio empirico" faccina: Me sganasso!!

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bettina
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Postato: 18 February 2009 alle 18:26 | IP Salvato Riporta bettina

Salve a tutti,

Mi chiamo Elisabetta e sono una new entry del Forum. Prima di tutto ringrazio tutte Voi per le informazioni che date siete veramente brave. E' da qualche giorno che vi seguo e onestamente ho avuto più notizie da Voi che in 2 anni di tour tra ospedali e specialisti. Grazie ancora per il tempo che dedicate a tutti noi che Vi leggiamo.

Oggi ho deciso di inserirmi nel Forum con la speranza di condividere insieme a Voi le mie esperienze (anche se poche fino ad ora)e quelle di Gabri il mio bimbo.

Gabri è un bellissimo bimbo di 2 anni appena compiuti, è nato alla 36 esima sett+ 4 gg quindi non è un grave prematuro ma purtroppo. ha avuto asfissia perinatale, di conseguenza diplegia spastica.

Gabri non cammina, sta seduto, striscia, muove qualche passo se sostenuto, non ha l'equilibrio, comincia a dire qualche parola da poche settimane.

Gabri fa riabilitazione 2 ore la settimana all'ospedale dove è preso in carico più 2 ore presso un altro Centro per mia volontà altrimenti mi è stato detto " 2 ore sono sufficienti altrimenti il bambino non collabora".

Ho appreso invece grazie a tutte Voi che la riabilitazione è fondamentale e che vi sono Centri ad altissima specializzazione non lontani da noi dove i bambini vengono trattati nella dovuta maniera con buoni risultati. Ho letto del metodo Adeli, delle onde d'urto, del Therasuit.

Ringrazio nuovamente tutte Voi per le informazioni e le speranze che mi avete dato.

Spero di poter parlare con tutte Voi al più presto.

I miei più cordiali saluti

Elisabetta

 

 

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mammamarina
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Postato: 18 February 2009 alle 19:15 | IP Salvato Riporta mammamarina

BENARRIVATA ELISABETTA , credo di essere la mamma più attempata del forum , ma con lo stesso entusiasmo delle altre giovin signore , faccina: fatte abbraccià!

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Lennie
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Postato: 18 February 2009 alle 19:25 | IP Salvato Riporta Lennie

ok marina,mi approprio del giovin signore,ho letà dei gatti in fila per 6 col resto di due faccina: Me sganasso!!,ma giovin signora stasera mi fa andare a dormire senza meteri la crema che non ce n'è bisogno faccina: Me sganasso!!
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mammamarina
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Postato: 18 February 2009 alle 19:31 | IP Salvato Riporta mammamarina

io molti di più

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